两会面孔

　　人物：谢彬如

　　身份：全国政协委员，民进贵州省委副主委、民进九届中央委员，贵州省文化厅副厅长、研究员

　　特写：作为一名厅级干部[GanBu]，谢彬如表示自己是官员中的异类，因为自己一直对官员财产[CaiChan]公开[GongKai]持赞成态度。

　　“官员财产[CaiChan]申报制度是个好东西，可以从我这里先行先试！”全国政协委员谢彬如当了14年厅级干部[GanBu](6年正厅、8年副厅)，昨日接受南都[NanDu]记者采访时称，愿意向社会公开[GongKai]家庭所有财产[CaiChan]信息，也欢迎任何人向他索取资料，或前往他家中核实情况是否属实。

　　“如果你说我将所有的财产[CaiChan]信息都公开[GongKai]公布，这也算是一种暴露，也可以叫‘裸官’。但我将自己定义为‘清’官，‘清’代表着我是公开[GongKai]透明的，不是污水一团，同时代表着我是清清白白做人。”

　　谢彬如到底是不是官场中的异类？他何以敢如此“出格”？南都[NanDu]记者与他展开了对话。

　　根据我国干部[GanBu]的工资体系，如果没有[MeiYou]灰色收入，我国公务员或者事业单位职工，是肯定不可能买得起(现在的)房子。

　　我敢拍着胸脯说，我没有[MeiYou]给任何官员送过礼，请他们吃过饭，或者拉过一次关系。公开[GongKai]财产[CaiChan]，天塌不下来，影响不了我任何东西。

　　公车私用跟我国公务员的工资体制有关系，真正的工资收入太低了，体现不出公务员的价值与付出。这导致各个单位只能自己搞一些福利，占公家的便宜，公车私用也属于这一种。

　　买了郊区房，但无钱装修

　　南方都市报(以下简称“南都[NanDu]”)：你的收入状况如何？

　　谢彬如(以下简称“谢”)：根据我国干部[GanBu]工资体系，全国都是统一的，国家主席属于一级公务员，工资才一万多一点。我现在属正厅级干部[GanBu]，职务工资不到两千，职务津贴有两千多，再加各种补贴，一共才五千多。

　　南都[NanDu]：没有[MeiYou]其他收入了？

　　谢：我不会去搞任何灰色收入。我1997年就是副厅级干部[GanBu]，当了十几年研究员，2006年就是正厅级干部[GanBu]。我爱人是文化工作者，工资也不高。房价涨得太快了，2008年贵州的房价每平方米在4000到5000元之间，2009年变成了七八千，今年就变成了1万多。按照我们的家庭收入，根本买不起房子，目前还在蜗居。

　　南都[NanDu]：蜗居？

　　谢：我住在1982年的老房子里，6楼，90多平方米，属于单位福利房，一下雨就抗洪救灾，家里全部漏水。根据我国干部[GanBu]的工资体系，如果没有[MeiYou]灰色收入，我国公务员或者事业单位职工，是肯定不可能买得起(现在的)房子。

　　南都[NanDu]：你买了房子吗？

　　谢：房子太老了，经常漏水，去年底我们在郊区买了一套房子，价格是3千多。目前没有[MeiYou]钱装修，只能继续住在文化厅里的老房子里。

　　南都[NanDu]：你还有其他固定资产吗？

　　谢：就是前面我所说的那套郊区的商品房，花了60万左右。其中，首付30多万，贷款20多万，每月要还月供2千多。

　　南都[NanDu]：你付首付的钱哪里来的？

　　谢：我掏光了所有的家底，将我们夫妻这么多年来的积蓄全部用上了，所以还没有[MeiYou]钱装修。

　　无股票无基金，自觉压力不大

　　南都[NanDu]：你除了2套房子，还有没有[MeiYou]其他固定资产？

　　谢：没有[MeiYou]了，按照党政机关有关官员财产[CaiChan]申报制度的规定，还应该包括股票、基金、证券等所有有价值的财产[CaiChan]，这些我都没有[MeiYou]。

　　南都[NanDu]：除工资收入，有没有[MeiYou]其他外来收入，比如出书所得收入？

　　谢：也有，但不多，几乎可以忽略不计。写书要拿钱去出版，当然，出版畅销小说还是能够赚钱，但我做不来。我写文化专著，属于学术类的，往往要自己出钱。

　　南都[NanDu]：那你可以写文章啊？

　　谢：对，我也会偶尔写文章，但稿费很低，写得也少。我会去一些地方讲学，次数也不多，每次给我500元或者800元，也拿到一些课题，经费也很少。这些收入一年总共加起来，只有1千多块钱。

　　南都[NanDu]：你觉得自己的日常生活如何？

　　谢：我们生活得很简单，主要开销都在吃穿方面，医疗等不用太操心。儿子上大学，还要负担他的生活费和学费。生活只能说略有宽裕，但也不敢奢侈消费，我和妻子从来不打牌，也不打麻将，不参与任何娱乐活动。回家后就是看书，和朋友交流聊天。

　　南都[NanDu]：你觉得经济压力大吗？

　　谢：我家的收入还算中等以上，妻子每月收入有一两千。我们两个人工资加起来每月将近8000元，负担不算太重。如果是普通老百姓，压力就会很大。

　　公开[GongKai]财产[CaiChan]，天塌不下来

　　南都[NanDu]：你为什么赞成官员公开[GongKai]财产[CaiChan]？

　　谢：我一直对官员财产[CaiChan]公开[GongKai]持赞成态度。无欲则刚，为什么不能公开[GongKai]呢？你到我家里来看，就是这些东西：一套1982年(分)的老房子，外加一点存款，也可以看看里面有没有[MeiYou]礼品和财产[CaiChan]。我家里唯一的奢侈品就是几种茶叶、工艺品，没有[MeiYou]古董字画。

　　南都[NanDu]：你是厅级干部[GanBu]，如果公开[GongKai]财产[CaiChan]，不担心有压力吗？

　　谢：身正不怕影子歪，我清清白白，有什么可担心的？公开[GongKai]了，天塌不下来。

　　南都[NanDu]：你的收入，可以让大家查询？

　　谢：没有[MeiYou]问题，只要有兴趣，都可以来找我，都可以来核实，我会全力配合。

　　南都[NanDu]：你为什么这么有底气？

　　谢：我不是靠关系、裙带，靠什么东西上来的。在我知道的官员圈子中，我敢拍着胸脯说，我没有[MeiYou]给任何官员送过礼，请他们吃过饭，或者拉过一次关系。公开[GongKai]财产[CaiChan]，天塌不下来，影响不了我任何东西。

　　将自己定义为清官

　　南都[NanDu]：有没有[MeiYou]干部[GanBu]为自己的孩子向别人施加影响？

　　谢：这种情况肯定会有。

　　南都[NanDu]：有没有[MeiYou]人找过你？

　　谢：找我没有[MeiYou]用，我手中肯定没有[MeiYou]资源。

　　南都[NanDu]：当了正厅级干部[GanBu]也没有[MeiYou]资源？

　　谢：我的想法是，即便我想帮，但如果你没有[MeiYou]这个能力，我也不会去做。这是件很丢脸的事情。

　　南都[NanDu]：你是“裸官”吗？

　　谢：“裸官”一般是贬义词，很多官员将子女和老婆送到国外，或者让他们拿到绿卡，自己在国内做官，大家就叫他们“裸官”。如果你说我将所有的财产[CaiChan]信息都公开[GongKai]公布，这也算是一种暴露，也可以叫“裸官”。但我将自己定义为“清”官，“清”代表着我是公开[GongKai]透明的，不是污水一团，同时代表着我是清清白白做人。

　　公车私用症结在于监督

　　南都[NanDu]：你觉得自己是官场上的异类吗？

　　谢：我从来不将自己当成一名官员，我也不是学者，只能算文化人，学习者。

　　南都[NanDu]：最近新出台了一个条例，省部级以下干部[GanBu]不配专车，你认为对杜绝公车私用问题有用吗？

　　谢：作用肯定会有，但不会太大。现在的公车数量很多，不仅是厅局级干部[GanBu]有专车，连处级、科级干部[GanBu]，甚至是级别很低的公务员都配有专车。公车改革的关键不是哪个级别的干部[GanBu]该不该配专车的问题，而是怎样削减这庞大的公车数量，如何利用好这些公车，节省公车开支的问题。

　　南都[NanDu]：你有没有[MeiYou]专车？

　　谢：我也有，但我公私分得很清楚，只有在上下班的时候才用。

　　南都[NanDu]：那你觉得应该怎样解决公车私用问题？

　　谢：在中国，肯定有解决的办法，只要政府真正重视，并且自上而下改革，领导干部[GanBu]带头，没有[MeiYou]做不好的事情。

　　南都[NanDu]：你觉得公车私用问题的症结在哪里？

　　谢：没有[MeiYou]监督和制约，也没有[MeiYou]向社会公开[GongKai]。这还跟我国公务员的工资体系有关系，真正的工资收入太低了，体现不出公务员的价值与付出。这导致各个单位只能自己搞一些福利，占公家的便宜，公车私用也属于这一种。

　　热点链接

　　监察部称正在起草公务员财产[CaiChan]公示法规

　　财产[CaiChan]公示主体未定

　　南都[NanDu]讯 京华时报记者孙乾报道 针对部分代表、委员关注的官员财产[CaiChan]公示法规起草进度，中纪委副书记、监察部部长马馼昨天首次回应，称正在积极促进相关起草文件的形成。对于财产[CaiChan]公示的主体，目前形成了多种方案，可能从准备提拔重用的干部[GanBu]做起，也可能从分管房地产、建筑等高危岗位的官员入手，但目前尚无定论。

　　采写/摄影：南都[NanDu]特派记者 成希 发自北京