2011年4月29日央视《经济半小时》播出《再问贫困[PinKun](上)！》，以下是节目实录：

　　主持人：大家晚上好，欢迎收看《经济半小时》。4月26日，中共中央政治局审议了《中国农村扶贫[FuPin]开发》新的10年纲要，并提出要提高扶贫[FuPin]标准，到2020年，稳定实现扶贫[FuPin]对象不愁吃、不愁穿，保障义务教育、基本医疗和住房。在过去的10年，中国在扶贫[FuPin]领域取得了巨大成就，得到了世界银行和联合国计划开发署的高度评价。我们[WoMen]栏目曾经于2006年对中国最贫困[PinKun]的地区进行了采访，5年的时间过去了，当时在贫困[PinKun]中煎熬的那些人们，现在的生活怎么样？不久前我们[WoMen]的记者[JiZhe]又对这些地方进行了回访。首先来看我们[WoMen]在四川山区的调查。

　　2005年，《经济半小时》栏目在四川秦巴山区里采访了一位52岁的村民——周相全。他由于长期患有疾病，无法正常劳作，周相全靠周围乡亲施舍，勉强过活。地上的冬瓜是他所有的口粮。而锅里是他一天中唯一的一餐饭。

　　周相全 四川省[SiChuanSheng]仪陇县周河镇双龙村村民

　　周相全：就是这么一点面疙瘩，面坨坨。

　　贫困[PinKun]不仅让周相全的生活难以为继，更使得他两个未成年的儿子早早辍学，外出打工。

　　周相全：没法啊，家里养活不了，给他放条生路出去。

　　六年后

　　当年摇摇欲坠的土房已经不见了，邻居告诉记者[JiZhe]，2006年，就在记者[JiZhe]采访后不久，周相全家的房子倒塌了，在当地[DangDi]政府的帮助下，周相全家盖了新房，记者[JiZhe]还见到了周相全的老伴林桂珍，在新房子里，一地的冬瓜已经不见了，梁上挂着腊肉，地上摆着洗衣机。

　　同期：3----00：06：08：00

　　刘帮军 四川省[SiChuanSheng]仪陇县周河镇双龙村村民

　　重新建的。原来地方都不一样。原来是建筑危房，一年就倒塌了。/这个是政府拿的钱/大概就是3万来块钱。

　　解说：

　　在周相全的家里，记者[JiZhe]并没有看到周相全和他两个儿子的身影，只见到了一位60岁左右的老妇人。乡亲告诉我们[WoMen]，这是周相全在2006年娶的后老伴儿。

　　林桂珍  四川省[SiChuanSheng]仪陇县周河镇双龙村村民

　　记者[JiZhe]：那个洗衣机是你自己买的吗？

　　林桂珍：他们买的。

　　记者[JiZhe]：谁给你买的。

　　林桂珍：儿子、媳妇。

　　林桂珍口中的儿子就是周相全的大儿子周水平，现在带着父亲周相全和弟弟周帅一起在成都打工。记者[JiZhe]根据林桂珍提供的线索，在成都西边的一处建筑工地上找到了周相全父子三人。六年的时间，兄弟俩已经从小孩子变成了大小伙子，更是全家的顶梁柱。

　　周水平 四川省[SiChuanSheng]仪陇县周河镇双龙村村民

　　记者[JiZhe]：在工地上做什么工作？

　　周水平：木工。

　　现在父子三人加起来，每个月都可以拿到四五千元的收入了。一个只有十多平方米的房子，是周水平带着妻女和父亲一起居住的地方，置备了电视机、洗衣机。周水平对自己初中就辍学这件事情一直感到很遗憾，于是把全部的希望都寄托在5个月大的女儿身上。

　　周水平 四川省[SiChuanSheng]仪陇县周河镇双龙村村民

　　周水平：争取她多读点书，比我们[WoMen]强一些，再怎么说也要让她读书，最遗憾就是没有读书，没找到好的工作。

　　回想起当初困难的生活，一旁的老父亲偷偷抹起了眼泪。弟弟周帅告诉记者[JiZhe]，以前家里的日子很是艰辛。

　　周帅  四川省[SiChuanSheng]仪陇县周河镇双龙村村民

　　周帅：以前他们在外面是挖菜菜把我们[WoMen]供大的，挖里面草根，能吃的草根，挖出来供我们[WoMen]吃，把我们[WoMen]养大的。

　　不管未来到底是在成都还是仪陇，周相全一家人已经摆脱了6年前的绝对贫困[PinKun]。但是还有很多人因为种种原因不能走出大山，依旧生活在贫困[PinKun]线下。

　　主持人：现在周相全一家已经熬过了最艰难的时期，他们家的转机是靠外出打工来脱贫的。但是我们[WoMen]在采访中了解到，在四川的大山深处，还有很多家庭依然生活在非常贫困[PinKun]的状态之中。

　　一个地基已经坍塌的茅草房，就是周先艳姐弟俩的家。记者[JiZhe]到的时候正是晚饭时间，弟弟正在生火，姐姐正在做饭。

　　周先艳 四川省[SiChuanSheng]万源市大竹乡白杨溪村村民

　　记者[JiZhe]：今天做什么饭啊？

　　周先艳：白米饭。

　　记者[JiZhe]：准备做什么菜呢？

　　周先艳：洋芋片。

　　家里除了一些已经长了芽的土豆外，几乎没什么别的菜。不过先艳很告诉记者[JiZhe]，家里每个周能吃上点肉。

　　记者[JiZhe]：这是所有的肉吗？

　　周先艳：嗯。

　　记者[JiZhe]：多长时间吃一块？

　　周先艳：一个星期。

　　记者[JiZhe]：肉是哪来的

　　周先艳：爷爷买的。

　　姐弟两个七十六岁的爷爷生活在一起，爷爷年纪大了，耳朵背，身体不好，不过他每个月都会沿着一条陡峭的山路下山去一次镇上，买点大米以及油盐酱醋背回家。爷仨住的这个房子四面透风，看起来已经摇摇欲坠。屋里只有一张窄窄的床，三个人挤在一起睡，土墙的墙面漏着风，茅草的屋顶更无法遮挡寒冷。

　　周耘兴 四川省[SiChuanSheng]万源市大竹乡白杨溪村村民

　　周耘兴：住了40几年了，47年了。

　　除了回家做饭，姐弟俩还要做农活，照顾自家的地，这样可以吃上点菜。

　　记者[JiZhe]：地上种的菜苗？

　　周先艳：白菜、青菜。

　　他们一直生活在那座大山里，从来没去过万源县城，更不要说省会成都，他们甚至根本不知道那个城市的存在。

　　记者[JiZhe]：你们两个娃娃到过万源去过没有，县城去过没有？没去过？

　　周先艳：摇头。

　　记者[JiZhe]：成都没去过，晓不晓得成都？成都不晓得？

　　周先艳：摇头。

　　虽然没去过万源，更不知道成都。可是小先艳想上大学，梦想的职业是成为一名医生。

　　记者[JiZhe]：想不想上大学？

　　周先艳：想。

　　记者[JiZhe]：学啥子，当啥子？

　　周先艳：当医生。

　　先艳说爷爷身体不好，要努力学习，将来当医生能给爷爷治病。

　　每天清早姐弟两吃一点前天的剩饭，就去上学。

　　记者[JiZhe]：早上吃什么？

　　周先艳：早上吃剩饭。

　　记者[JiZhe]：吃了饭再上学？

　　周先艳：恩

　　记者[JiZhe]：早上你没有表，你怎么知道时间？

　　不要说钟表，那个家里一无所有，唯一一张桌子，既是饭桌也是写字台，电灯是唯一的电器，可是为了节省电费，姐弟两要趁着天没黑赶紧写作业。在门口，记者[JiZhe]看到了门上稚嫩的图画，画面上只有姐弟俩，周先艳和周先林，可是孩子们最想的人是妈妈，村里的干部告诉记者[JiZhe]，他们的父亲不知下落，母亲去广州打工，偶尔会寄点钱回来。

　　周先艳  四川省[SiChuanSheng]万源市大竹乡白杨溪村村民

　　记者[JiZhe]：是妈妈在广州打工吗？是不是在广州打工？

　　周先燕：找不到。

　　记者[JiZhe]：找不到，晓不晓得妈妈在广州打工，想不想去广州？

　　周先燕：想。

　　记者[JiZhe]：想不想看妈妈？

　　周先燕：想。

　　记者[JiZhe]：妈妈好久没见到过了？

　　周先艳：两年多了

　　记者[JiZhe]：妈妈漂不漂亮？

　　周先艳：漂亮。

　　记者[JiZhe]：你现在最大的心愿是什么？

　　周先艳：想妈妈回来。

　　1996年，扶贫[FuPin]开始至今，四川贫困[PinKun]人口减少了2260万人，但是仍有340人在贫困[PinKun]线下挣扎，小先艳一家只是一个缩影，小先艳最大的心愿就是：

　　周先艳：妈妈你回来，我想看你。

　　早上周先艳和周先林吃了一口剩饭，就沿着一条弯弯曲曲的山路去上学了。两个孩子要走上一个多小时才能到学校。

　　在先艳和先林就读的白杨溪村村小，虽然妈妈不在身边，但是两个孩子却依然很努力的学习，而他们读书的校舍，近乎坍塌。在这里教书的刘中武老师告诉我们[WoMen]，校舍是2000年修建的，汶川地震之后，房子的结构出现明显破损，已经是C级危房，目前只有两个房间可以用来教学。

　　刘中武  四川省[SiChuanSheng]万源大竹乡白杨溪村小学老师

　　刘中武：两个教室都很窄，原来我这个教室不是教室，是老师办公的地方，现在没有教室，如果按照面积算的话，一个学生只有一个平方。

　　白杨溪村小一共有22个孩子，只有两名老师。由于条件简陋，孩子们从早上上学一直到下午放学，都不能吃上饭。

　　刘中武：最大的有十几岁，最小的，幼儿班有4岁的。一般学生7点多都来了，8点钟就开始上课。

　　记者[JiZhe]：那学生的家里离这远吗？

　　刘中武：有15里路的。

　　记者[JiZhe]：15里路的孩子走过来要多长时间？

　　刘中武：要两个多小时。

　　记者[JiZhe]：两个多小时，7点多钟到，他5点多钟就要从家走了。

　　刘中武：他往下走快，下走一个多小时，往回走是山坡。

　　记者[JiZhe]：孩子从早晨六点多钟，一直到晚上五、六点钟才能再吃上饭是吗？

　　刘中武：嗯，一般我们[WoMen]3点来钟，3点过后放学，放学过后，5点钟再吃个饭。

　　为了上学，先艳先林这么大的孩子要一整天吃不上饭。更让记者[JiZhe]辛酸的是，刘老师告诉记者[JiZhe]，这样的生活，孩子们习惯了。

　　记者[JiZhe]：那孩子不饿吗？

　　刘中武：孩子不饿，他习惯了。

　　主持人：四川是我国的人口大省，贫困[PinKun]人口也相对较多，在摆脱贫困[PinKun]的道路上，四川省[SiChuanSheng]一直在努力，贫困[PinKun]人口的数量从建国初期的4500万下降到现在的340万。尽管这样的数字让人欣慰，但是当我们[WoMen]看到周先艳姐弟俩依然过着吃不饱、穿不暖的生活时，还是希望他们摆脱贫困[PinKun]的步伐能够再加快些。有没有办法让他们尽早过上好日子呢？

　　主持人：四川的成都平原向来有天府之国的美誉，但是山区的人民却没有这样幸运。由于交通不便，相对闭塞，常年处于发展缓慢的状态之中。采访中记者[JiZhe]了解到，很多贫困[PinKun]地区的矿产资源[ZiYuan]都非常丰富，当地[DangDi]人却守着金娃娃在讨饭吃。为什么会出现这样的局面的呢？

　　在四川省[SiChuanSheng]扶贫[FuPin]移民局记者[JiZhe]了解到，过去十年，四川省[SiChuanSheng]的贫困[PinKun]人口大大下降。2000年，四川全省贫困[PinKun]人口是1041万，十年之后，全省贫困[PinKun]人口下降到是340万。在这个让人振奋的数字背后，记者[JiZhe]还是看到了如周先艳家这样的贫困[PinKun]家庭。为了调查四川的贫困[PinKun]问题，记者[JiZhe]邀请了西南财经大学赵曦教授，专程到了秦巴山区，他告诉记者[JiZhe]，在四川很多地方尽管贫穷，但是矿产资源[ZiYuan]却极为丰富。万源地下就蕴藏着丰富的天然气资源[ZiYuan]。今年，中石油在这里征用了480亩土地，即将建成一个年产20亿立方米的天然气净化厂，但是，丰富的资源[ZiYuan]依然没能改变村民的命运。

　　徐林  四川省[SiChuanSheng]万源市扶贫[FuPin]移民办主任

　　徐林：这个土地目前在我们[WoMen]当地[DangDi]补偿的标准大概就是每一亩4万左右。房屋的标准，比如说以咱们这个砖混结构为例，补偿标准基数是400块(每平米)

　　征地补偿算下来最多不超过5000万，这是村民们唯一的收益，天然气净化厂建成之后，将给地方带来税收，那么，税收将会给当地[DangDi]带来哪些变化呢？这里是仪陇已经建成的天然气净化厂。

　　王昌文 四川省[SiChuanSheng]仪陇县副县长

　　王昌文：每年可以给地方政府缴纳资源[ZiYuan]税和增值税留成部分达到2400万元。

　　2400万元听起来确实很可观，不过这笔钱还不到这个净化厂每年26亿元经济效益的1%。赵曦告诉记者[JiZhe]，由于企业不是注册在当地[DangDi]，而绝大多数的税种都是属地征收，也就是说，除了资源[ZiYuan]税外，企业大部分的税收贡献都没有留在当地[DangDi]。

　　赵曦  西南财经大学经济学院教授

　　赵曦：由于我们[WoMen]国家的资源[ZiYuan]国有体制的垄断，垄断体制，导致资源[ZiYuan]开发项目与当地[DangDi]的扶贫[FuPin]开发关联度不大，如果给一个县增加一两千万的这种地方的财政的税收，不可能解决根本性的贫困[PinKun]问题。

　　不仅如此，从仪陇开采的天然气，当地[DangDi]90%的老百姓都用不上。

　　王昌文：因为它投资的成本比较大，要架设管道，所以目前大面积气还没用上。

　　调查中，地方政府也曾经希望能够建立一些注册在当地[DangDi]的天然气下游产业，这样一方面能给当地[DangDi]提供更多的财政收入，另一方面也可以解决就业。听起来很好的提议，赵曦却觉得有很大风险。

　　赵曦：发展意味着污染，意味着环境破坏。

　　开发式扶贫[FuPin]是1986年以来我国主要的、甚至是唯一的扶贫[FuPin]方式，也是中国政府扶贫[FuPin]政策的核心和基础。它强调以经济建设为中心，支持和鼓励贫困[PinKun]地区的干部群众开发当地[DangDi]资源[ZiYuan]，即我们[WoMen]一般说的“靠山吃山，靠水吃水”。但是赵曦告诉记者[JiZhe]，这种传统的开发式扶贫[FuPin]已经面临巨大困境。

　　赵曦：一般在贫困[PinKun]地区它理解开发就理解为自然资源[ZiYuan]开发，而把自然资源[ZiYuan]开发又理解为矿山资源[ZiYuan]的开发，这是我们[WoMen]这个贫困[PinKun]地区资源[ZiYuan]开发方面面临着一个很大的体制障碍，就是贫困[PinKun]地区丰富的自然资源[ZiYuan]没有办法转换成有效的经济优势。

　　赵教授给记者[JiZhe]算了一笔账，2010年，天然气产业留给地方的资源[ZiYuan]税是按照每1000立方米天然气给地方交15元钱的税收。那么像万源这样的地区，如果它的年产20亿立方米的天然气净化厂投产了，也只能带来收益3000万。赵教授认为应该按价计征。

　　赵曦 :20亿(立方米)的(天然气)按量计征的话比例我们[WoMen]算一下它的比例就是1.47%。这个是非常低的。可能增加3千万左右的税收。如果按价计征的话，如果资源[ZiYuan]税的比例能够达到百分之五的话，这个效果就会更好一些。

　　这样算来，20亿立方米的天然气带来的资源[ZiYuan]税将达到上亿元。赵曦认为，除了采用对资源[ZiYuan]税使用按价计征的计价模式外，还应该提高相应的比例，他建议从现在的5%提高到7%。让更多的税收能够留在当地[DangDi]。而最为重要的是，要让增加的这部分资源[ZiYuan]税真正惠及老百姓的民生。这就需要相关政策法律的配套。

　　赵曦：一定要通过立法来确定资源[ZiYuan]税提高，或者中央政府返还的资源[ZiYuan]税的比例要明确规定用于改善和保障民生。

　　不过，以资源[ZiYuan]开发为主要手段的扶贫[FuPin]策略，伴随着资源[ZiYuan]消耗，终将完成它的历史使命。未来，如何让像周先艳这样的家庭脱离贫困[PinKun]，让西部贫困[PinKun]地区逐步富裕起来，而不会随着资源[ZiYuan]枯竭而返贫，也是一个值得我们[WoMen]深思的问题。

　　郭全喜  四川省[SiChuanSheng]扶贫[FuPin]与移民局副局长

　　郭全喜：我们[WoMen]希望国家在制定新的十年扶贫[FuPin]纲要的时候，特别是在“十二五”规划这个过程中间，更多的考虑四川贫困[PinKun]片区多这样一个实情，特别是像藏区、灾区，汶川地震灾区这些，大小凉山地区，秦巴山革命老区，乌蒙山区，这几块能够很好地进入到国家新的纲要里边去，对接上规划。

　　主持人：到2007年底，四川省[SiChuanSheng]贫困[PinKun]人口减少为145万，2008年之后，由于地震等自然灾害，导致贫困[PinKun]人口翻倍增加。在节目中我们[WoMen]看到一些人像周相全一家人那样靠外出打工赚钱改善了生活，但是当地[DangDi]人整体生活水平的提高要靠地区经济的发展提升，否则像周先艳姐弟俩那样贫困[PinKun]的家庭还将继续艰难的生活。那么如何摆脱整体贫困[PinKun]？我们[WoMen]看到当地[DangDi]政府也想了一些办法，包括引进开发资源[ZiYuan]的大型企业。但由于税收政策和产业政策的限制，靠山吃山并不能改善当地[DangDi]的财政状况，反而会面临环境破坏、资源[ZiYuan]枯竭的新问题。扶贫[FuPin]开发不是掠夺式开发，简单的输血并不能根本解决问题，只有强壮造血渠道，才能彻底改变一个地区的贫困[PinKun]面貌。今天的节目就到这里，感谢您的收看。

（编辑：SN017）