问：1936年9月中旬， 红二十五[ShiWu]军先期到达陕甘地区与陕甘红军[HongJun]胜利会师，并用战斗[ZhanDou]的胜利巩固和扩大了陕甘苏区，为迎接党中央和中央红军[HongJun]的到来奠定了基础，您是怎样评价这件事情的？

　　答：8月下旬，红二十五[ShiWu]军离开兴隆镇后， 沿西兰公路东进，开始了西征北上[BeiShang]的大周旋战略行动，先是攻克隆德县城，接着连夜越过六盘山，进抵平凉、泾川地区。在途经泾川城西南的四坡村时，部队遭到敌三十五[ShiWu]师的突然袭击。在激战中军政委吴焕先壮烈牺牲。指战员们怀着极大的悲愤，与敌展开殊死战斗[ZhanDou]，歼敌一个整团后冲出重围。吴政委的牺牲，是红二十五[ShiWu]军的一个重大损失。当时全军指战员悲痛欲绝，我也流了很多眼泪。吴政委是我们的军魂，是军党委领导的核心，是指战员的主心骨，我们都十分爱戴他，只能化悲痛为力量，继续战斗[ZhanDou]。8 月中旬至下旬，红二十五[ShiWu]军为进一步钳制敌军，积极活动于隆德、平凉、崇信、灵台、泾川、华亭等地区，切断西兰公路18天，迫使敌人[DiRen]一再抽调原用于堵截中央红军[HongJun]的兵力对付红二十五[ShiWu]军，对中央红军[HongJun]的北上[BeiShang]行动起到了战略性配合作用。

　　红二十五[ShiWu]军在陇东地区与敌周旋期间， 每天都派人探寻中央红军[HongJun]行动的确切消息，但都一无所获。此时，敌第三军、第五十一军、第三十五[ShiWu]师等各一部，从不同方向向红二十五[ShiWu]军活动区逼近，我军在此孤军作战，处境不利。省委和军领导鉴于一时难与中央红军[HongJun]取得联系，便决定北上[BeiShang]陕甘，与陕北红军[HongJun]会合，首先争取陕甘苏区的巩固，再配合红军[HongJun]主力北上[BeiShang]。9月初，红二十五[ShiWu]军强渡泾河，经镇原、庆阳县境兼程前进，途中多次击败尾追的敌军，于9月15日抵达延川县永坪镇，与刘志丹等领导的陕甘红军[HongJun]胜利师。至此，红二十五[ShiWu]军孤军北上[BeiShang]，历时10个月，转战万余里，成为长征到达陕北的第一支红军[HongJun]。红二十五[ShiWu]军和陕甘红军[HongJun]会师后，为统一指挥作战，两支红军[HongJun]合编为红十五[ShiWu]军团，共7000余人，极大地增强了陕北的革命[GeMing]力量。当时，蒋介石调集了东北军11个师及陕、甘、宁、晋、绥五省的地方部队，正在对陕甘革命[GeMing]根据地进行第三次“围剿”。红十五[ShiWu]军团在军团长徐海东、政委程子华、副军团长兼参谋长刘志丹指挥下，先后发起了劳山战役和榆林桥战斗[ZhanDou]，以战斗[ZhanDou]的胜利巩固和扩大了陕甘革命[GeMing]根据地，为迎接党中央和中央红军[HongJun]到达陕北奠定了基础。后来，徐海东同志曾经写了《奠基礼》这样一篇回忆文章，讲的就是这件事情。

　　问：中央红军[HongJun]到达陕北与红十五[ShiWu]军团会师的情景您还能回忆起来吗？

　　答：10月19月，党中央率陕甘支队（即中央红军[HongJun]主力）抵达陕北，11月初在甘泉地区与红十五[ShiWu]军团会师。会师后，红十五[ShiWu]军团编入红一方面军序列，在党中央、毛主席的直接指挥下，取得了直罗镇战役的胜利，彻底粉碎了敌人[DiRen]对陕甘苏区的第三次“围剿”，为党中央把全国革命[GeMing]大本营放在西北，举行了奠基礼。此后，原红二十五[ShiWu]军的指战员在红十五[ShiWu]军团编成内，先后参加了东征和西征作战，进一步巩固和扩大了陕甘革命[GeMing]根据地，并为策应红二、红四方面军北上[BeiShang]， 实现三大红军[HongJun]主力会师创造了重要的条件。1936年10月，红十五[ShiWu]军团随同西征红军[HongJun]攻克西北重镇会宁城。不久，红一、红二、红四方面军在会宁和将台堡胜利会师，并举行了隆重的庆祝三大红军[HongJun]主力会师的联欢会。这是我参加的第三次红军[HongJun]大会师，也是规模最大的一次红军[HongJun]会师。虽然时光已过去六十五[ShiWu]年了，但是红军[HongJun]三大主力会师时那欢腾雀跃的场面，那团结胜利的气氛，至今仍常常浮现在我的脑际，历历在目。

　　问：尊敬的刘老，谢谢您接受我们的采访，并把红二十五[ShiWu]军孤军北上[BeiShang]这段难忘的历史往事告诉我们，不仅使我们进一步解读了红二十五[ShiWu]军在长征途中孤军北上[BeiShang]的光辉业绩，也给了这段历史一些重要的补遗。时光已经过去六十多年了，您还有如此清醒的记忆，可见这段历史在您的人生中已经留下了永恒。

　　答：是的。在中国共产党的领导下，中国工农红军[HongJun]长征的历史，是中国革命[GeMing]壮丽史诗中辉煌的一页，红二十五[ShiWu]军孤军北上[BeiShang]的长征历史，是中国工农红军[HongJun]长征历史的一个重要组成部分。我在青年时代亲身经历过这段难忘的峥嵘岁月，不仅给我的人生留下了永恒，也给我的人生留下了最为宝贵的精神财富。毛泽东主席曾多次称赞过红二十五[ShiWu]军的主要领导人徐海东，说他是“对中国革命[GeMing]有大功”的人。我感到这既是对徐海东个人的高度评价，也是对红二十五[ShiWu]军孤军北上[BeiShang]，勇做先锋的高度评价。

　　六十五[ShiWu]年的沧海桑田，中国已发生了翻天覆地的变化。可以说，没有当年红军[HongJun]长征的胜利，就不会有后来中国革命[GeMing]的成功，也就谈不上有今天社会主义建设和改革开放的巨大成就。回顾红二十五[ShiWu]军和其他各路红军[HongJun]长征的光辉战斗[ZhanDou]历程，我们不仅为长征的艰苦卓绝和英勇悲壮而铭心，更为长征的光辉战斗[ZhanDou]历程和深远影响而自豪。因此，我也要谢谢你们对我的采访，并希望通过你们的文章把红军[HongJun]长征的光辉历史昭示我们的后人，让长征精神千秋永存。

　　《大地》 (2001年第十八期)