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贫困地区学生小餐桌调查：82名学生排队分肉--国家史册
2011年5月20日CCTV《新闻1+1》节目播出《营养需要“脱贫”！》，以下为节目实录。
(导视)
记者：这是第一次吃？
马场乡中心学校[XueXiao]学生[XueSheng]：嗯。
记者：什么感觉？
马场乡中心学校[XueXiao]学生[XueSheng]：温暖的感觉。
记者：这个饼干准备怎么分配，今天发了这么多好吃的？
学生[XueSheng]：准备给奶奶带上。
马场乡中心学校[XueXiao]学生[XueSheng]：以前都没有吃过大米饭，还有没有菜，就是没有鸡蛋这种，现在已经有了。
白义红 岷峰九年制学校[XueXiao]学生[XueSheng]：
每天都是热的，没有隔了夜以后的。
李景年：体重增加。
记者：增了多少呀？
李景年：五斤吧。
杨永朋 汤郎箐小学学生[XueSheng]：夹肉。
赵金富 汤郎箐小学校[XueXiao]长：能够让大家公平地吃到一块肉，这是孩子[HaiZi]们自己想出来的，真的挺心酸的。能够像城市孩子[HaiZi]一样，把心全部用在学习上，然后有一个[YiGe]强壮的身体、充沛的精力去搞好学习，这是我们[WoMen]最大的愿望。
解说：今天是中国学生[XueSheng]营养日，再访西部小餐桌，《新闻1+1》今日关注：营养需要“脱贫”！
主持人 李小萌：欢迎来到《新闻1+1》。
今天是5月20日，“520”我爱你，因为谐音的关系，今天被称作是充满爱的日子，但同时今天还是另外一个[YiGe]日子，您却并不一定了解，今天是中国学生[XueSheng]营养日。这在提醒我们[WoMen]，一份更大的爱，或者一份好的制度安排，应该投向西部贫困地区那些缺乏营养，甚至还在和饥饿抗争的孩子[HaiZi]们。
(播放短片)
马场乡中心学校[XueXiao]学生[XueSheng]：以前都没有吃过大米饭，还有没有菜，就是没有鸡蛋这种，现在已经有了。
杨永朋：夹肉。
白义红：每天都是热的，没有什么隔了夜以后的。
解说：今天中国学生[XueSheng]营养日，“全面均衡适量—培养健康的饮食行为”是今年的主题。在这样的日子，西部孩子[HaiZi]的“小餐桌”，无疑再度让人牵挂，我们[WoMen]的记者也再次走近了这些孩子[HaiZi]。
2011年3月25日
李红春 六合小学校[XueXiao]长：洋芋煮酸菜。
记者：洋芋煮酸菜就是土豆。
李红春：土豆。
解说：一个[YiGe]多月前，云南禄劝县孩子[HaiZi]们的就餐让人揪心，一周连续五顿饭吃土豆腌菜汤，半截甘蔗留在床头不舍得吃。
而如今北京仁爱慈善基金会为这里三所学校[XueXiao]送来了首批一年的捐赠，包括261名学生[XueSheng]的营养餐包，保证孩子[HaiZi]们每天都可以吃到一个[YiGe]鸡蛋、一盒牛奶。
2011年3月27日
王享修 班仁乡中心校一年级学生[XueSheng]：我读一年级，七岁了。
记者：读一年级是吧？这里面煮的什么？是不是快糊了？看看。
解说：一个[YiGe]多月前，自带柴火，王享美和王享修俩姐妹从上学开始，就在露天厨房自己做饭。
而如今在乡政府办公楼改造的临时食堂，她们的午餐和晚餐有专门请来的厨师烹饪。
记者：现在的话，你们那些小炉子、那些锅碗瓢盆放到哪里去了？
王享美：放到家里去了，没有了。
沙先贵 贵州省罗甸县县委书记：在两个月之内，这24个食堂要全部建成，这样就使这九千名学生[XueSheng]有地方吃饭。总共我们[WoMen]算了一下，连食堂、宿舍大致要1.6个亿。
2011年3月28日
记者：中午就干吃这个馍了？
李景年 中坝乡中心学校[XueXiao]学生[XueSheng]：嗯。
记者：干不干呀？
李景年：不干。
记者：学校[XueXiao]有地方打点热水吗？
李景年：没有。
为了一颗小白菜，这已经是校长赵金富第七次跟摊主讨价了，自带土称，每买一样都认真核对斤两，超过百元的价格还必须要记下摊主电话，之所以如此是因为学校[XueXiao]寄宿生82人，能够享受一补经费的名额却只有50个。赵校长希望说服家长们能把50孩子[HaiZi]的钱，平摊给82个学生[XueSheng]共同享用，然而说服家长并不轻松。
赵金富：
不同意，坚决不同意，既然他的名额，他要全额享受。我们[WoMen]这个地方比较偏僻，很多孩子[HaiZi]到这里上学要走五千米的山路，非常的劳累。其实他们的贫困也差不多。最后给他们多次讲，做他们的工作，还是大家拿来共用，大家支配，接受家长监督和村委会的监督。
主持人：
看到一些地方的孩子[HaiZi]们吃饭的问题[WenTi]有所改善，我们[WoMen]感到欣慰的同时，看到他们彼此的谦让，还是会感到心酸。
今天我们[WoMen]演播室请到中国发展研究基金会秘书长卢迈先生，欢迎您。同时卢先生还有一个[YiGe]身份，我们[WoMen]也介绍一下，他是贫困地区寄宿制学校[XueXiao]儿童营养改善项目组的组长。通过您这个身份，其实带来一个[YiGe]问题[WenTi]，为什么贫困地区寄宿制的孩子[HaiZi]们是营养缺乏的比较重的一个[YiGe]人群？
卢迈 中国发展研究基金会秘书长：
首先非常感谢中央电视台对这个问题[WenTi]持续的关注，今年是中国学生[XueSheng]营养日第十年，但是今年才是第一年我们[WoMen]来认真地考虑西部贫困学生[XueSheng]的营养。现在我们[WoMen]的口号叫“全面均衡适量”，而今天我们[WoMen]面对着这些孩子[HaiZi]，应该说是要首先一步做到全面、均衡、足量，要让他们吃饱。
西部地区的孩子[HaiZi]，到底有多少是现在这种情况？我们[WoMen]做过12个学校[XueXiao]的调查，刚才你说的课题组，就是基金会的一个[YiGe]课题。那么在4个省区所做的情况结果是这个热量在三个省区，只能够满足他们的60%几，70%多的孩子[HaiZi]上课有饥饿感，这种情况不是个别。
主持人：
这还仅仅是热量方面缺乏的问题[WenTi]，更多还有其他细分的营养？
卢迈：
维生素、各种微量元素都是极其缺乏的。首先第一步先让他吃饱，第二步让他营养均衡、全面。现在我看，经过了地方政府，经过了非政府组织，各方面的共同努力，现在在电视台报道过的地方，已经有了可喜的变化，我们[WoMen]期待着更大的变化。
主持人：
但您这个强调很重要，有报道的地方变化是比较显著的。
卢迈：
是，我们[WoMen]也有信息，有些地方，我们[WoMen]调查的地方营养没有解决，但是因为没有报道，所以没有说到他。
主持人：
通常我们[WoMen]说孩子[HaiZi]的营养问题[WenTi]应该在家庭内部解决的，为什么在这个贫困地区，很多家庭除了经济上不能够承担之外，我们[WoMen]也特别强调，这不仅仅是一个[YiGe]家庭要解决的问题[WenTi]，为什么？
卢迈：
对，我们[WoMen]大家的观念一般都说，家里生活条件好了，这个问题[WenTi]就解决了，但是情况上是这样的，就是在贫困的家庭，他们很难说，拿出很多钱来给孩子[HaiZi]，让他去吃饭。如果吃饭，要像现在交钱，一个[YiGe]孩子[HaiZi]要八百、一千块钱，在这些贫困地区人均收入就是一两千块钱现金，占它一半，根本做不到。
我们[WoMen]说这个问题[WenTi]应该从这个角度看，第一关系孩子[HaiZi]的健康成长，营养不够，身高、体重各方面生长迟缓，以后没有足够的劳动能力，学习成绩赶不上，上学的兴趣不足。
第二，营养的问题[WenTi]突出地显示了我们[WoMen]国家地区之间的差别，这个社会不同收入阶层的差别。现在在大城市，根据疾控中心的研究，大城市营养不良导致生长迟缓的比例低于1%，这是发达国家的水平，欧洲发达国家水平。而在西部贫困的农村，尤其是西南，40%的孩子[HaiZi]是属于生长迟缓，那么这是什么水平呢？这是低收入发展中国家水平，老挝、柬埔寨。在我们[WoMen]一个[YiGe]国家中同时存在着这样明显的城乡差别、地区差别，在吃饭这个问题[WenTi]上是集中体现了。
主持人：
从短期来看的话，一个[YiGe]孩子[HaiZi]的营养不足可能是一个[YiGe]孩子[HaiZi]的健康，或者是一个[YiGe]家庭的问题[WenTi]，而如果是更大面积、更大群体的孩子[HaiZi]营养不足，关系到又是一个[YiGe]什么样的长远问题[WenTi]？
卢迈：
你提到非常重要的问题[WenTi]，我们[WoMen]国家的未来的发展总是要从低技术、简单劳动，要向产业链的上端去转移，那么在这个过程里头，要求劳动力素质必须不断提高，才能满足这个需要。那么我们[WoMen]现在是50%的孩子[HaiZi]是在农村，他们在未来十年的就业岗位上，将要承担起他们的责任。中国的孩子[HaiZi]现在的数量已经降到了16%，未来这个比例还会降低。那么在这种情况下，整个社会就有赖于每一个[YiGe]孩子[HaiZi]他们的身体素质。中国未来的希望，不只是在城市孩子[HaiZi]，而且是在这些农村孩子[HaiZi]身上，在每一个[YiGe]孩子[HaiZi]身上。
那么我们[WoMen]就觉得现在的认识必须把儿童营养问题[WenTi]，今天是学生[XueSheng]营养日，把这个问题[WenTi]上升到普及九年义务教育的水平上来认识，把它放在像计划生育作为基本国策这个水平上来认识。保证每一个[YiGe]孩子[HaiZi]的营养，这才是我们[WoMen]国家未来希望所在。
主持人：
所以这也真切地告诉我们[WoMen]，孩子[HaiZi]是我们[WoMen]的未来，意味着我们[WoMen]要做一些什么。找到问题[WenTi]之后，稍候我们[WoMen]要来探讨解决之道在哪儿。
(播放短片)
字幕提示：
贵州罗甸县
他们，第一次吃到了由学校[XueXiao]厨师做的饭菜，从而结束了由自己生火做饭的历史。
记者：
学校[XueXiao]做的饭好不好吃？
王享美：
好吃。
记者：
这里面有没有肉，今天吃到肉没有？
王享美：
吃到了。
字幕提示：
青海乐都县
他们，第一次在新建成的学校[XueXiao]食堂里，吃到了热腾腾的米饭。
记者：
在食堂里吃饭好不好？
马场乡中心学校[XueXiao]学生[XueSheng]：
好。
记者：
好不好吃？
马场乡中心学校[XueXiao]学生[XueSheng]：
好吃。
记者：
以前在学校[XueXiao]吃到米饭了吗？
马场乡中心学校[XueXiao]学生[XueSheng]：
没有。
记者：
这是第一次吃？
马场乡中心学校[XueXiao]学生[XueSheng]：
嗯。
记者：
什么感觉？
马场乡中心学校[XueXiao]学生[XueSheng]：
温暖的感觉。
解说：
一碗米饭，一顿带肉的饭菜，一个[YiGe]新建的食堂，这些变化让贫困地区的孩子[HaiZi]们感到了温暖，而变化源自于今年3月份媒体对西部“小餐桌”困境的报道，报道引发了社会的关注，也受到了地方政府的重视。因此，三个月后的今天，我们[WoMen]看到了一些变化。
唐以存 马场乡中心学校[XueXiao]校长：
现在是我们[WoMen]学生[XueSheng]伙食标准提高了，原来我们[WoMen]主要就是土豆炒肉，现在我们[WoMen]蔬菜的花样也多了，有些价格比较高的蔬菜，绿菜也上了。
解说：
学生[XueSheng]们吃的好了，是因为学校[XueXiao]得到的补助增加了。以青年乐都县为例，在青海省委省政府的重视下，乐都县政府筹集拨发了530万元，来解决全县学生[XueSheng]的吃饭问题[WenTi]，使得乐都县在校寄宿的中学生[XueSheng]，每人每月补助50元增加到100元，小学生[XueSheng]由40元增加到了80元，这让乐都县持续了三年多的一补经费不足情况得到缓解，但这样的改善对于乐都县来说实属不易。
莫玉玲 乐都县副县长：
还是比较困难的，咱就暂时停拨了教育上基础设施建设补助资金这一块，经费暂拨，就是等到下半年，转移支付经费增拨的话，咱们把这个空缺给填补起来。
解说：
除了贫困，各地农村开始的撤点并校，也是学校[XueXiao]食宿问题[WenTi]集中凸显问题[WenTi]之一。2008年，乐都县开始大规模的撤点并校，寄宿学生[XueSheng]一下子比原来增加了一倍，但是上级的一补经费，却是按照撤点并校之前的人数来拨发。这就造成了乐都县两个学生[XueSheng]吃一个[YiGe]学生[XueSheng]补助的情况，激增的人数，钱从哪里来？
强卫 青海省委书记：
省财政都拿出专门的资金，给寄宿制学校[XueXiao]燃煤补贴，这样来解决这两年燃料价格上涨，给学校[XueXiao]食堂带来的压力。也就是通过采取这些措施，以及在“十二五”期间，我们[WoMen]继续加大这方面的投入，目的就是一个[YiGe]让我们[WoMen]的孩子[HaiZi]能够健康地成长，让青海各族中小学生[XueSheng]不输在人生的起跑线上。
解说：
五年内解决问题[WenTi]，这也是贵州省做出的承诺。这样的时间跨度，也足见解决这一问题[WenTi]，并非易事。与此同时，教育部等相关部门也做出表态。
续梅 教育部新闻发言人：
比如说去年，也就是2010年9月份，对于家庭经济困难的寄宿生生活补助标准，也就是两免、一补当中的一补的标准，去年是国家进行了提高，也就是对小学生[XueSheng]来说提高到了三块钱，初中生是提高到了四块钱，每年小学生[XueSheng]可以得到750块钱的补助，那么中学生[XueSheng]是达到了1000元钱。
解说：
根据教育部发言人的数据，2010年中央和地方政府已投入一百亿元财政资金，用于中西部农村1200万义务教育阶段寄宿生，但是吃饭难的问题[WenTi]依然存在。毋庸置疑，人们期待着各级政府部门能够加大投入，让孩子[HaiZi]们的小餐桌温暖、丰富，这样的期望另外一种表现则是社会各界的爱心。一个[YiGe]名为“爱心套餐”的公益计划已经在贵州启动，而截至4月18日，已经有11家基金会参与到了西部“小餐桌”的项目之中。
主持人：
要能够持久地解决西部小餐桌的问题[WenTi]的话，那么卢先生，钱是不是唯一的一个[YiGe]问题[WenTi]？
卢迈：
首先应该解决认识问题[WenTi]，但是没有钱确实是不行。现在这些公益组织，他们现在做的事情非常有意义，媒体人动员起来，通过微博，然后筹集了资金，很伟大，但是能够解决多少人？几千个人，几万个人。需要解决多少人？西部地区有2600万现在生活在农村的九年义务制教育的学生[XueSheng]，所以这件事情必须要靠国家的力量来解决。
主持人：
通过国家力量、政府力量，钱的筹措现在难的问题[WenTi]在哪个层面上？
卢迈：
首先，政府在这方面做了很大的努力。2001年，西部地区的补助是一个[YiGe]亿，去年是一百多亿，翻了一百倍。这里头有几个问题[WenTi]没有解决：
第一，设计上有一点偏差，这个项目叫做“寄宿制学校[XueXiao]贫困学生[XueSheng]生活补助”，没有说吃饭，另外是一部分学生[XueSheng]，寄宿制。我们[WoMen]当时做研究、提建议的时候，也仍然沿着这个思路说要增加钱。世界上70多个国家实行学校[XueXiao]共餐，没有说在一个[YiGe]学校[XueXiao]里分两种，给一部分人管饭，给一部分人不管饭。
主持人：
不管走读或住宿，应该不去区分它。
卢迈：
起码在午餐上不能做这种区分，小孩非常敏感，当他们吃到饭的时候，他说很温暖，他感到社会的帮助。当有一部分吃，有一部分不吃的时候，那部分不吃的会感觉什么，他可能说不出来，但是这样一个[YiGe]烙印对他终生会是很大影响。
主持人：
所以不仅仅是提高每一个[YiGe]人补贴标准问题[WenTi]，还有一个[YiGe]覆盖范围扩大的问题[WenTi]？
卢迈：
现在教育部正在认真地考虑，给所有的西部地区学生[XueSheng]，提供一个[YiGe]免费午餐的问题[WenTi]。如果要是做这件事情，要做的就是2600万西部地区农村的九年制义务教育的学生[XueSheng]。需要的钱是多少呢？如果是按照250天，一天四块钱算，一个[YiGe]孩子[HaiZi]应该是一千块，需要260亿。公益基金大家能做到一个[YiGe]亿很不简单，但是国家有这个能力。
我非常高兴地看到，像青海、重庆、广西的一些地区，他们都在做，自己从自己有限的财力里来做这件事情，他们叫做小财政大民生。中央的方针已经定了，所有的地方政府，将来的竞赛不是GDP，而是你在民生方面，你做了多大努力。现在看得见的就是中央拨了钱，所有的地方是不是都做到位了呢？这是一个[YiGe]考验。还有一个[YiGe]考验就是，无论教育部门、财政部门等等，各个部门要尽快地达到一致的解决