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武俊杰（光华鼎力教育[JiaoYu]集团校长）

　 时间：2011年5月26日9:30——18:30          地点：搜狐网络大厦·大演播室

　 嘉宾：武俊杰（光华鼎力教育[JiaoYu]集团校长）

        谢湘（中国青年报副社长、北师大教育[JiaoYu]管理学院院长）

　 　搜狐教育[JiaoYu]主持人：下一个[YiGe]话题，造假考生如何监管。有请出光华鼎力教育[JiaoYu]集团校长武俊杰先生。关于造假考生这个[ZheGe]话题也是广受社会关注，分享一个[YiGe]昨天晚上BBS论坛上看到的帖子。孩子回家非常郁闷，班里三模三电项目，去年获得全国比赛名次可能会加分[JiaFen]，家长非常愤怒，三模三电已经取消了吗？为什么又暗箱操作呢？今天在高考[GaoKao]之前各省市相继出现高考[GaoKao]加分[JiaFen]各地出现一些政策。浙江把三模三电作为加分[JiaFen]政策之内，云南高考[GaoKao]加分[JiaFen]政策最多可增加20分投档，农村独子可加20分，二位对高考[GaoKao]加分[JiaFen]有何看法？

　　武俊杰（光华鼎力教育[JiaoYu]集团校长）：高考[GaoKao]加分[JiaFen]本来是教育[JiaoYu]主管部门出台的一件好事，为了鼓励我们中学学生在学习之外有其他优势在升学的时候给他们一个[YiGe]奖励。但是最近几年来我们底层基层人员把加分[JiaFen]政策乱用，滥用，本来加分[JiaFen]是给少数人加的，但是现在成了加分[JiaFen]是给多数人加的，少数人不加了。把本来公平的事情变成暗箱操作的事情。有的地方甚至有些甚至缩减加分[JiaFen]项目，甚至干脆砍掉加分[JiaFen]，造成物极必反。我的理解一部好经被一个[YiGe]歪嘴和尚念歪了。

　　谢湘（中国青年报副社长、北师大教育[JiaoYu]管理学院院长）：说到加分[JiaFen]，我有一篇文章，当时在全国引起很大反响，今年高考[GaoKao]新名词国考，这是我写的一篇文章。我的孩子那天从学校回来以后，灯也不开，躺在那儿，我说怎么回事，怎么今天精神不佳啊，他就告诉你，妈妈，今天宣布一下二十多个同学都有加分[JiaFen]，真的我非常惊讶。班里大概是50人左右，可能28个加分[JiaFen]，我说什么样的人可以加分[JiaFen]，什么民族，什么科技，什么体育，七七八八的，从我的直觉来讲，我觉得不太可能。作为教育[JiaoYu]部门应该更多维护高考[GaoKao]的公正性，应该真的严格的来划分哪些可以加分[JiaFen]，哪些不可以加分[JiaFen]。但是现在我又发现这个[ZheGe]不仅仅好象是一种少数的个别地区的现象，其实地方现在把这个[ZheGe]权利用得是很大，很足的。这是一点。

　　另外，我觉得关于这一块，现在地方他们有时候也会有一些为自己来开拓的一些话，他们一般会讲我们都公示了，没有什么问题。但是我们都知道我自己2006年就为他们这个[ZheGe]是不是符合加分[JiaFen]条件，我上网看过，但是我觉得根本没法看清楚。因为黑压压的，无数几千，从上到下，你说一个[YiGe]一个[YiGe]的去查，怎么查得清楚。另外从浙江三模三电还发现他们还有删减版，怕你查会做删减版，会有两个版本。即便在那儿公示也不会看出所以然来。

　　去年规划纲要以后，教育[JiaoYu]部约国家民委，国家体育总局，中国科协还有公安部，他们对高考[GaoKao]加分[JiaFen]进行了梳理，然后又做了一种新的决定。关于奥数，五项学科考试，不再加分[JiaFen]。另外对体育特长生的加分[JiaFen]，把一些弹性比较大的，不好测定的取消。保留了比如田径，真正体现实力的一些项目保留。本身高考[GaoKao]作为一种人才培养，为什么到了国家层面的奥数，一般孩子确实在这一些方面是很优秀的，恰恰不能得到肯定。但是相反体育特长生在一个[YiGe]智力考试方面却要给予那么大的比重，从我了解的来讲，老百姓对这个[ZheGe]还是有一些看法的。

　　搜狐教育[JiaoYu]主持人：09年重庆文科状元，涉及到少数民族加分[JiaFen]造假，虽然只加了五分，虽然不加分[JiaFen]也是地道的状元，但是仍然引起网友轩然大波，针对造假考生的问题，两位对这个[ZheGe]事情怎么看？

　　武俊杰（光华鼎力教育[JiaoYu]集团校长）：现在造假分主动造假，被动造假，有些是个体行为，有些是集体行为，一个[YiGe]班，或者一个[YiGe]学校，把一批孩子弄成加分[JiaFen]。还有一个[YiGe]是主动造假，比如说孩子可以变民族，或者拿个竞赛奖。还有一个[YiGe]被动造假，有人帮助孩子造假。必须从政策上堵住漏洞，还有部门之间配合。比如把招生政策定得严一些，让造假的人没有空隙可钻，比如民委，公安，体育部门，联合下文。现在是在这里堵了，在那开了，这加不了，那儿加，总给一些人造成一些漏洞，导致公平的高考[GaoKao]反而不透明，不阳光。

　　谢湘（中国青年报副社长、北师大教育[JiaoYu]管理学院院长）：这是一个[YiGe]非常值得注意的社会的情绪，社会的舆论。刚才我也非常同意校长的说法，首先从教育[JiaoYu]主管部门来讲，还是应该在这一方面严格的来理清一些加分[JiaFen]的原则，而且应该把它公开，让每个孩子，让每个家长都知晓。但有些东西我真的觉得像少数民族有些地方在那种偏远山区，我觉得是应该由于社会资源，教育[JiaoYu]资源不公平是应该的。但是已经在北京上海享受同等教育[JiaoYu]的还要给那么高的加分[JiaFen]，我认为还是应该以地区来划分。希望教育[JiaoYu]部门来提供一些广大民意的机会，使大家把这个[ZheGe]制度设计得更科学，更合理，更严谨，更加能够让大家信服。再一个[YiGe]从制度上对考生这一块进行监督。符合条件的要公示，包括回避原则，尤其领导人的孩子你的东西是不是也要晒一晒使大家能够看清，这个[ZheGe]都是比较重要的。

　　搜狐教育[JiaoYu]主持人：刚才两位老师说的有主动造假，有被动造假。网友分两个观点，一个[YiGe]观点是孩子受教育[JiaoYu]阶段，辨别是非能力不错，过分处罚会让人难以接受的。还有人提出对于公职人员应该处罚更加严重，两位对这个[ZheGe]观点怎么看待？

　　武俊杰（光华鼎力教育[JiaoYu]集团校长）：如果这个[ZheGe]考生是被动造假，而且知错，改错，就给他机会，让他第二年从头再来，如果主动造假，知错不认措，一定要严厉制裁，不但制裁他本人，还要制裁相关人员，甚至追究连带刑事责任，这样才能杜绝造假，维护高考[GaoKao]的公平性。

　　谢湘（中国青年报副社长、北师大教育[JiaoYu]管理学院院长）：对于这一点我态度是更加严肃的，我们教育[JiaoYu]就是做人的教育[JiaoYu]，是与非，其实在幼儿阶段就知道，是不是你的东西，该不该拿，这个[ZheGe]是非不是说到了大学，高考[GaoKao]了还不明白，基本上都给予否认的。这种不治理的情况，已经形成了高考[GaoKao]可以作弊，上大学论文可以抄袭，全都不受惩戒。对这种情况就是不能姑息，应该严惩，不给你机会。至于家长就更在其中了。权利的不受监督和恣意的膨胀，有时候是爱孩子，实际上是害了孩子。

　　搜狐教育[JiaoYu]主持人：如果只是一个[YiGe]政府的意志也很难成功，希望教育[JiaoYu]工作者，或者年轻人士更多的参与，通过媒体平台给有关部门提出一些建议。哪位意见领袖有什么建议？

　　武俊杰（光华鼎力教育[JiaoYu]集团校长）：任何一个[YiGe]政策或者法规出台应该广泛征集民间意见，制定政策这些部门应该把这些好东西放下去，让大家主动说一说。如果确实底下认同了，那就是这个[ZheGe]政策绝对可行了。

　　谢湘（中国青年报副社长、北师大教育[JiaoYu]管理学院院长）：应该调动大家的积极性，这个[ZheGe]事既可以说得很宏观，也可以说得微观一点。譬如我们学校能不能吸收更多家长来参与管理，但是有时候家长管理也有误区，把它办成家长学校，就对家长是一种训斥的教育[JiaoYu]，或者你们应该怎么怎么样，有的家长容易把它变成一个[YiGe]通过参与学校的管理，实际上为自己的孩子谋取特殊的利益。但是我去年时候参加了一个[YiGe]新东方举办的家庭教育[JiaoYu]论坛，香港一个[YiGe]学校的例子，我就特别的惊讶。他们实际上发动家长到学校和老师组成合唱团，据说在中国大陆没有找到一个[YiGe]类似这样的学校。包括家长来参与学校图书馆的管理，包括家长和孩子们一块到内地来搞外语的支教等等，在融合过程中，实际上他了解了孩子，也参与了管理，同时他对看不明白的事情，他在这个[ZheGe]过程中，由于参与了这种管理，就没有到后面那种程度，这就是一种积极的配合。

　　教育[JiaoYu]的改革，社会对学校，对高考[GaoKao]应该有监督，要有管理，这种监督管理也不仅仅只是校方或者说政府方。其实我觉得从教育[JiaoYu]的起步开始，它的资源的投入，以及学校社会评价怎么样，还是可以通过第三方来参与。我觉得它可能更有公正性，公信力。

　　第三，我也觉得民间人士就应该还要鼓励民办教育[JiaoYu]。这里头通过完全是有一个[YiGe]大一统天下的教育[JiaoYu]，恰恰通过它的多样性，使孩子们，或者家长有了更多的选择，才会使高等教育[JiaoYu]不那么的紧张，不那么的狭隘更有宽松的余地，来做好教育[JiaoYu]改革。否则的话，在这样一个[YiGe]非常高度紧张的情况下，实际上任何一个[YiGe]改革都举步维艰，都做一步退两步，都做不下去，这个[ZheGe]不是理想的环境。

　　搜狐教育[JiaoYu]主持人：好的，非常感谢，关于高考[GaoKao]改革，以及高考[GaoKao]加分[JiaFen]聊得非常好。因为高考[GaoKao]也即将到来，下一步讲高考[GaoKao]阶段如何抢分，有请台下就坐全国著名应试辅导专家管卫东先生。