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　   时间：2011年5月26日9:30——18:30           地点：搜狐网络大厦·大演播室

齐林泉(中国教育[ZhongGuoJiaoYu]新闻网总监、中国教育[ZhongGuoJiaoYu]报记者)

     嘉宾：齐林泉(中国教育[ZhongGuoJiaoYu]新闻网总监、中国教育[ZhongGuoJiaoYu]报记者)

           管卫东(全国著名应试辅导专家)

　　搜狐教育主持人：首先非常欢迎做客这场高考[GaoKao]马拉松两位嘉宾一位是中国教育[ZhongGuoJiaoYu]新闻网运营总监齐林泉先生，还有高考[GaoKao]著名辅导专家管卫东先生。欢迎两位，刚才聊了很多都是关于高考[GaoKao]怎么样抢分，临场时候怎么样发挥得最好。很多人关心分数出来以后得多少分，我的排名能不能考上理想大学里面去，还有一个[YiGe]人群就是高考[GaoKao]状元[ZhuangYuan]，大家非常关注这个[ZheGe]群体。最近有一个[YiGe]报告，最近对这个[ZheGe]报告有一个[YiGe]很热话题1997年恢复高考[GaoKao]到2008年32年间，中国大陆一共出现了100余位高考[GaoKao]状元[ZhuangYuan]，包括文理科，但是他们最后走向社会，学界，政界，商界都没有做出人们预想到的成就，高考[GaoKao]状元[ZhuangYuan]为什么到最后没落了。针对这个[ZheGe]话题请齐林泉老师[LaoShi]给大家分析一下，考生考到高考[GaoKao]状元[ZhuangYuan]这些同学，他们成为状元[ZhuangYuan]高分偶然性大，还是必然性大？

　　齐林泉(中国教育[ZhongGuoJiaoYu]新闻网总监、中国教育[ZhongGuoJiaoYu]报记者)：拿到32年高考[GaoKao]状元[ZhuangYuan]未出顶尖人才题目，是中国教育[ZhongGuoJiaoYu]制度，还是中国的教育部门，还是那些名不副实的状元[ZhuangYuan]们？抓住这个[ZheGe]问题要害，先做正本清源。一般什么是高考[GaoKao]状元[ZhuangYuan]，各省市区高考[GaoKao]成绩排在第一名考生，他们就是一名普通的考生，他们在考试之前，之中、之后，从来没想成为一个[YiGe]状元[ZhuangYuan]，他们成为这个[ZheGe]状元[ZhuangYuan]一方面基于他们恰恰比其他考生多了那么一点点分数，或者一分，甚至半分还不到，完全是巧合。他们相比其他的考生并没有什么绝对优势，另一方面我认为更多状元[ZhuangYuan]的来历，就是一些以媒体为代表的炒作。这个[ZheGe]炒作主要为了迎合中国多年来状元[ZhuangYuan]依锦还乡的心态。他们状元[ZhuangYuan]是被状元[ZhuangYuan]的，他们状元[ZhuangYuan]身份的产生，我觉得是一种社会大众心态的反映，说白了，这么多年来无论家长老师[LaoShi]，无论学校，社会家庭，很看重高考[GaoKao]一考定终身心态的反映，对学生来讲，成了高考[GaoKao]状元[ZhuangYuan]，可以光宗耀祖，其实对学生个人来讲，最基本的他上了一个[YiGe]好大学，将来找工作，就业找一个[YiGe]自己想做的工作提供了很好的条件。但是对家庭来讲，这就不一般了，成了状元[ZhuangYuan]，说明父子教子有光，脸上有光。对地方官员来说这就是值得炫耀政绩，去了很多地方做采访，到一个[YiGe]学校，他们首先说这个[ZheGe]地方出了多少清华北大，一说状元[ZhuangYuan]更是眉飞色舞的。这个[ZheGe]状元[ZhuangYuan]对考生之外的人来讲，比对考生意义更大，更为关键，这就是状元[ZhuangYuan]诞生的过程。

　　搜狐教育主持人：像管老师[LaoShi]，在您的工作当中，您接触到的各层面的学生都有，有好的学生，有想再拔高的，有一般学生想拉高分数，还有广泛家长，就一个[YiGe]目标，希望通过孩子的辅导，就是把分拉高，最高分孩子才能成为状元[ZhuangYuan]。接触这些中国家长中，中国家长为什么会有这些状元[ZhuangYuan]情结呢？中国社会群体好像对状元[ZhuangYuan]很崇拜。

　　管卫东(全国著名应试辅导专家)：来自于选拔机制，高考[GaoKao]选拔机制目前为止已经完完全全脱离社会选拔机制，是不统一，目前高考[GaoKao]选拔机制是做到知识型人才，但是社会所需要是能力型人才。从某种意义上讲，有一大堆群体越是好的学生群体，反倒越不行，因为他们当初怎么提高的，就是靠大量做题，大量死记硬背提高的。可是社会所要的不是回忆点，要的是面对新问题处理，面对各种问题能够具有创新力的概念。说中国缺创新，有来自与高考[GaoKao]本身制度的，我并不认为高考[GaoKao]本身制度错了，有两条路可以走，但是走错了一条路。我想说另外一件事情，高考[GaoKao]本身这个[ZheGe]东西并没有错，毕竟任何一个[YiGe]国家都需要选拔人才。前年国外有一些想采纳中国高考[GaoKao]制度选拔人才。如果从搞一开始，或者初三开始能够给学生三年时间，你所教学生思维能力和自己调控自己心态能力，到了高三，可能这一年不需要老师[LaoShi]，可以很轻松仍就可以获得高考[GaoKao]很高分数，但是这一条路需要谁的素质高呢？就是老师[LaoShi]。但是这些过程没到位，导致这条路几乎没有学生去做。北京好像十年之前曾经有一个[YiGe]老师[LaoShi]做得还不错，他是从高一开始带，带了三年时间，一个[YiGe]普通院校，达到清华北大学生非常大的比例。真正需要提高学习思维和解决问题的能力。这件事情千万不要怪高考[GaoKao]制度不对，一定是达到这个[ZheGe]制度的结果，是否真的有水平，能把能力和分数都提高，这要看老师[LaoShi]对考试，和对自己责任理解是否到位所导致的。

　　搜狐教育主持人：各地如果出了一个[YiGe]高考[GaoKao]状元[ZhuangYuan]，可能村子里会奖励，乡镇一级都会给奖励，为什么整个社会对状元[ZhuangYuan]看得这么功利化。

　　齐林泉(中国教育[ZhongGuoJiaoYu]新闻网总监、中国教育[ZhongGuoJiaoYu]报记者)：还是一种社会心态吧，培养一个[YiGe]人才跟生产一个[YiGe]产品不同之处，他要教育一个[YiGe]人要符合教育规律。如果从一个[YiGe]贫困地区来的，或者家庭条件挺好的，要继续保持家庭的优势，要通过高考[GaoKao]就是这样一种心态。国家要发展，地方要发展，考核地方的官员评价制度也处于这么一种急于发展的心态，高考[GaoKao]轻而易举成了教育方面的忧虑。从中国文化上面，想找一个[YiGe]代表性的人物，各行各业都要树榜样做代表，对状元[ZhuangYuan]，对考生自然首当其冲成了大家关注的重点，并且寄予一些高考[GaoKao]成功学生的一些大家的所有的希望。为什么我成了状元[ZhuangYuan]之后，非要做顶尖人才呢？为什么不按照自己选择去选择自己的职业，选择我自己的生活方式？我选择我自己作为人的那种价值呢？这些就被淹没在这些状元[ZhuangYuan]光环之下，甚至被社会赋予了状元[ZhuangYuan]光环，不自觉被推着承担起一种责任，我是状元[ZhuangYuan]就要为国家献出自己一生，从来没有想到个人价值怎么实现，背负着各种压力，来自社会各方面的聚焦，往往反而给自己造成很大的伤害。

　　搜狐教育主持人：还有一个[YiGe]就是评价机制，整个社会包括高考[GaoKao]评价体系就是按照分走，社会是按照你的成功与否来进行评判。管老师[LaoShi]跟大学生接触过这么多，希望在职学生跟社会融入度比较高，建议现在高三考生现在有没有机会开拓一下自己视野，或者高一高二靠考生有没有时间做这样的事情。

　　管卫东(全国著名应试辅导专家)：我记得在很多年前，04年李开复给大学生写过四封信，说哥伦比亚任教的时候，说你学什么知识，我孩子学两年计算机两年下来计算机软件都不会用，计算机领域日新月异不能保证今天学习知识今后有用，但是保证在这里学习到新的思考问题的方法，母亲问到教育本质如果不是教知识，是教什么，大家认为知识是教育的全部，这一点完全错了。但是可能国家需要发展，需要各行各业有专业人才没错。我们让大多数人在离开大学之后，有自己人生全部发展过程，这个[ZheGe]过程所需要知识是不排第一位的。99%大学生这么说，大学毕业所干的事跟我所大学所学的没有关系。哪天把知识全忘掉了，剩下就是教育再教育。主要是一个[YiGe]人思维能力，或者说包括情商能力，我觉得咱们国家纯粹高考[GaoKao]制度当然老师[LaoShi]理解误读，导致小学一年级开始，到高三毕业把这个[ZheGe]事弄歪了。当时上课让一个[YiGe]学生写一篇论，昨天晚上回家哭了两小时，他看着家里贴着几幅画哭了。上小学之前非常喜欢画画，母亲很不错给他找了一个[YiGe]很好老师[LaoShi]，小学画完之后还得了很多大奖，上了小学一年级之后，他突然发现他不会画画了，因为他一拿起笔只会画红花绿叶，蓝天白云。到了二年级老师[LaoShi]说教不了你孩子，因为失去了画画基本能力，创造力没有了。大学毕业生在大学毕业怎么可能被用人单位怎么要他呢？

　　搜狐教育主持人：学生在大学时候已经不会管理自己了。

　　管卫东(全国著名应试辅导专家)：缺的东西咱们知识点不比任何人差，中国考生知识点比同龄人高很多倍不止，但是情商能力和思维能力我们是完全欠缺的，比如说思维能力，很多地方都讲思维能力，后来发现讲的是步骤，不是思维。比如一道数学考题，步骤只是思维的结果，不是思维的过程。大学本身确实让学生自己去学习的过程，可以这么说，如果学生遇到问题，对高一往下学生，从初一到高一四年时间，想尽方法练思维，一个[YiGe]孩子逻辑思维能力的是在初二下，初三上开始，这个[ZheGe]时候就要开始训练了，如果不训练那就已经被固化了。

　　搜狐教育主持人：刚才一直讲学生重知识，不重能力，包括整个教育体系家长认知体系，社会体系都是这么一个[YiGe]氛围，我们如何做才能给这些孩子松绑，给这些高考[GaoKao]学生，包括给这些考到状元[ZhuangYuan]这个[ZheGe]位置学生松绑，他们精神压力现在非常大。

　　齐林泉(中国教育[ZhongGuoJiaoYu]新闻网总监、中国教育[ZhongGuoJiaoYu]报记者)：教育是整个社会的事情，包括从事各行各业的人，也包括做父母，以家长身份这样的人去对待这个[ZheGe]问题。各行各业，包括家长，社会对教育非常急功近利的心态，整个教育就体现出一个[YiGe]非常紧张的状态，比如我现在为我儿子找幼儿园，我比较哪个幼儿园好，上小学哪个学校是排名前十的，就这样一种心态。家长每到给孩子入园，入学，还有小升初，都是家庭的一种说难听的是一个[YiGe]灾难，说好听是一种下级战争，我们媒体也跟着到处炒作，还有新闻出版界，不说别的，再回到中国高考[GaoKao]状元[ZhuangYuan]调查报告，我们大家都知道我们有句常说的话，十年树木，百年树人，我们高考[GaoKao]才32年，不到一半呢，太着急了。说到高考[GaoKao]一说顶尖人才，大家说顶着人中龙凤，去看顶尖人才那不是太宽泛了。看到列的名录也进哈佛大学，也进重点实验所，那么不是顶尖人才，那顶尖人才标准是什么，这是值得我们考虑的。在很急迫的状态下，不从容，不从容就不轻松了。不宽容，不轻松，就没有让创造力想象力生长的空间，一个[YiGe]孩子没有了创造力，想象力，他的生命力就丧失得差不多了。时间久了以后，我们民族能变成一个[YiGe]没有创造力，死气沉沉的民族，那是可想而知的了。

　　搜狐教育主持人：就像您刚才说的，您的孩子比如上幼儿园的时候，也会考虑一个[YiGe]好的幼儿园，或者好的小学，这个[ZheGe]好是什么标准，我们拿到这个[ZheGe]调查报告看了一下，过半状元[ZhuangYuan]首选清华北大，他们认为好，他们家长认为好，社会也认为清华北大好，这个[ZheGe]好到底什么标准？

　　齐林泉(中国教育[ZhongGuoJiaoYu]新闻网总监、中国教育[ZhongGuoJiaoYu]报记者)：现在中国整体这种评价只是一种虚化的，没有具体落实的东西。好，一说大学就非清华北大，一说好幼儿园，好学校，也非要排在前多少名，前十名，前三名，也不去考究排名怎么来的，是谁排的。我举这个[ZheGe]例子，说这个[ZheGe]心态，家长这个[ZheGe]心态，刚才问题是怎么去做才能给他们一个[YiGe]宽松环境。家长的心态真正根据孩子实际情况，自己家庭实际情况，去考虑为孩子选择一条适合自己发展的道路。

　　再一个[YiGe]，我们社会上比如对地方官员的评价，也不一定非要高考[GaoKao]成功率是多少，然后考清华北大是多少，状元[ZhuangYuan]是多少。我们教育部，我觉得教育部这一方面做得挺好，三四年前，我在教育部督导办做这样一项工作，制定我们一项工作是成立国家基础教育质量监测中心，要在高考[GaoKao]之外找另外一套很或的科学的理论实践先进的经验，还有这方面成果，还有评价标准，来作为高考[GaoKao]的辅助。再一个[YiGe]我们在定素质教育的办学标准，教育部是有真正认识到这个[ZheGe]，我们不能围绕着高考[GaoKao]，我们要讲究素质教育，素质教育也推了很多年了，举步维艰，造成的结果来自家庭和社会的压力太多了。当一个[YiGe]教育部作为一个[YiGe]职业身份，看到了这个[ZheGe]方向，制定这样一个[YiGe]政策。但是他本人的孩子还一直要考。

　　搜狐教育主持人：教育部的纸令是一纸空文，没法执行它。

　　齐林泉(中国教育[ZhongGuoJiaoYu]新闻网总监、中国教育[ZhongGuoJiaoYu]报记者)：被整个文化裹胁了，有时候文化的力量是大于政治的力量。

　　管卫东(全国著名应试辅导专家)：我想提一个[YiGe]新的观点，我倒不认为是文化的问题，不是制度的问题。说这个[ZheGe]话可能有点得罪老师[LaoShi]，中国一千万老师[LaoShi]，中国教育[ZhongGuoJiaoYu]部所提供结果，这一千万老师[LaoShi]合格的老师[LaoShi]只有二十多万，你最后不论什么制度都要靠老师[LaoShi]来执行，好老师[LaoShi]有，但是太少了。现在导致这些老师[LaoShi]到什么地步，比如校长，你没有权利开除，老师[LaoShi]自己各种机制没有。再加上老师[LaoShi]的素质，真的有的太低了，学生如果没做过这道考题，几乎近80%这道题不会考，老师[LaoShi]要么我下次告诉你，或者这道题高考[GaoKao]不考不用做，或者就按照我这个[ZheGe]方法，不用别的方法。导致所有学生问老师[LaoShi]东西，都被老师[LaoShi]挡住了。

　　搜狐教育主持人：是不是因为老师[LaoShi]也是从高考[GaoKao]应试过程中走过来的。

　　管卫东(全国著名应试辅导专家)：当小学年级做作业做到十点钟，他不敢提，如果提了怕自己的孩子被老师[LaoShi]穿小鞋。所以一个[YiGe]老师[LaoShi]完全可以控制全部过程，导致的结果要从根上，有没有可能走出一条路，让老师[LaoShi]真正素质，包括自身的能力全面提高。

　　齐林泉(中国教育[ZhongGuoJiaoYu]新闻网总监、中国教育[ZhongGuoJiaoYu]报记者)：为了保证教师入职有一个[YiGe]示范生计划，也就是近一两届一块做出来的，也是在着力改进的。但是真正说到教师作为执行者，为什么后面能做出这些事情，那是因为后面有一个[YiGe]评价制度，是校长评价制度，谁评价校长呢，是当地的行政机构。

　　管卫东(全国著名应试辅导专家)：连环套的问题。

　　齐林泉(中国教育[ZhongGuoJiaoYu]新闻网总监、中国教育[ZhongGuoJiaoYu]报记者)：这是一个[YiGe]非常大的手术要做。现在把方向把握准了，慢慢改进，有些东西还是值得期待的。

　　搜狐教育主持人：大家都在说高考[GaoKao]状元[ZhuangYuan]，大家认为状元[ZhuangYuan]光环可以给一个[YiGe]家庭带来翻天覆地的变化，包括家长在同事面前很荣耀，老师[LaoShi]也会很荣耀，家长为什么会以孩子成为状元[ZhuangYuan]，或者在班里，年级考第一名为荣耀，家长从孩子上学第一天起定了一个[YiGe]方向，不要输在起跑线上，无论哪一步都要赢，都要领跑，这是作为家长的心态。

　　齐林泉(中国教育[ZhongGuoJiaoYu]新闻网总监、中国教育[ZhongGuoJiaoYu]报记者)：现在美国孩子18岁之后家长就不管了，现在中国读三字经，子不教，父之过。尤其现在一个[YiGe]家庭所有希望都在一个[YiGe]孩子身上，之前不孝有三，无后为大。现在不但有自己的后，还要让自己的后成才。国家也说有家才有国，说到底还是一个[YiGe]文化的问题。各层对各层都有一定的责任感，从生物学上来说，孩子是自己的生命的延续，也想让自己延续着生命，有一个[YiGe]更好的发展前途。同我们自己的文化观念来说，这是一种想法。

　　管卫东(全国著名应试辅导专家)：中国是这么看待，我生了你，我得看带你，国外是我生了你，我对不起你，没经过你的同意带到世界上来，我对不起你的。还有这么一点，我也不知道谁提出那句话，不要输在起跑线上，起跑线定义是什么，三岁之前是语言发展，是掌握语言过程，三到六岁可能让孩子自己接触各种各样东西，之后让孩子有各种机会提高创造力，思维力表达力，观察力，真正知识积累角度是从高中角度比较多，但是我们给倒化了。这事不是一步两步能做到，肯定是长期的过程。

　　齐林泉(中国教育[ZhongGuoJiaoYu]新闻网总监、中国教育[ZhongGuoJiaoYu]报记者)：很多家长也明白，现在是一个[YiGe]全球化时代，整个地球是地球村，因为接触地球村的观念，我在想地球村的村民，我今年特别关注有关外星人消息，看到一篇很好的文章，里面一个[YiGe]观点很对。每个人都是一个[YiGe]现代成就者，每个人都是每个人的上帝。世界上包括宇宙不是以物质为主，是以人的精神为主。有这种心态去看待自己的孩子，看待自己作为家长的身份的话，会路子更宽广一点，更适合全球化时代的发展。

　　搜狐教育主持人：可能现在二位孩子没面临高考[GaoKao]。

　　管卫东(全国著名应试辅导专家)：我还没有孩子。

　　搜狐教育主持人：今天在现场请来一位真正高三考生，给我们聊聊他现在心情是不是也一样这么轻松？