王尔德

　　国家能源[NenYuan]局前局长张国宝：中编办已经批准国家核安全局从300人增加到1200人

　　日本核电[HeDian]站事故风波未平，中国的核电[HeDian]发展[FaZhan]计划正在被重新检视。这会导致某种改变吗？

　　“这次核事故对全球核电[HeDian]发展[FaZhan]都会产生重要影响，但据我判断，不会影响到中国发展[FaZhan]核电[HeDian]的整体战略。”在3月24日举行的“2011年低碳能源[NenYuan]与应对气候变化国际会议”上，刚刚卸任国家能源[NenYuan]局局长的张国宝作此表示。

　　作为国家能源[NenYuan]局第一任局长、曾经的全国能源[NenYuan]工作“掌门人”，张国宝的表态显然带有一定的权威性。在福岛事故发生后的3月14日，张国宝还在浙江三门核电[HeDian]站考察，并与掌握有福岛核电[HeDian]站全套图纸的三门核电[HeDian]副总经理缪亚平等人一道，对福岛事故成因、堆型、处置及我国核电[HeDian]装置安全性进行了分析。

　　那么，张国宝认为中国核电[HeDian]发展[FaZhan]整体战略将保持稳定的底气和依据何在？日本核事故又将给中国的核电[HeDian]发展[FaZhan]带来什么样的启示？围绕这些问题，3月24日，本报记者与张国宝有一次交谈。

　　因为空难

　　就不要发展[FaZhan]航空了吗？

　　《21世纪》：这次日本核事故，关于要不要发展[FaZhan]核电[HeDian]的争论再次掀起高潮，在争论中，你个人的看法是怎样的？

　　张国宝：日本核事故是对人类核电[HeDian]事业的一个沉重打击。但是我们同时看到，空难事故那么多，那么是不是我们就不要发展[FaZhan]航空了？人类在探索海洋过程中，更是付出了惨重的代价，历史上的沉船事故不胜枚举，但仍有探索者勇敢前行，是他们推动了航海技术的进步；化石能源[NenYuan]引起了无数的煤矿事故，至今每年死于矿难的人数仍然有2000多人，我们所能做的不是停止煤矿开采，而是吸取教训，改进生产技术，减少牺牲；人类发明了汽车，但是仅仅中国每年死于交通事故的就达到80000人，远远多于人类发展[FaZhan]核能以来因核事故而死亡的人数。

　　《21世纪》：那么你认为，日本核事故对中国的核电[HeDian]发展[FaZhan]战略会产生影响吗？

　　张国宝：从历史经验来看，自美国三厘岛和苏联的切尔诺贝利事故之后，不少国家发展[FaZhan]核电[HeDian]的步伐停滞了，但这些国家的核电[HeDian]研究并没有停下来。日本的核事故再次告诉我们，发展[FaZhan]核电[HeDian]安全第一，但我认为，它不会影响到中国发展[FaZhan]核电[HeDian]的整体战略，至于定量的具体影响要等到日本核事故结束后才能确定。前不久，国务院常务会议通知提出的四点要求，那里面的意思很清楚，我本人还在进一步学习和领会。

　　对未来核电[HeDian]成本影响不会很大

　　《21世纪》：中国已是世界上核电[HeDian]在建规模最大的国家，有观点认为，过去的几年核电[HeDian]发展[FaZhan]突飞猛进，速度有点过快，对此你怎么看？

　　张国宝：我们已经批准建设的有32个机组，已经开工在建的是28个机组，占到全世界在建核电[HeDian]的40%，但是在上世纪美国核电[HeDian]建设的高峰期，同时建设的反应堆曾经达到61个。

　　《21世纪》：在核电[HeDian]发展[FaZhan]过程中，存在着二代和三代机型的技术路线之争，你怎么看待这种争论？如果采用三代机型技术的话，对核电[HeDian]的成本影响有多大？

　　张国宝：不要过多地去争论二代和三代机型技术，二代也好，三代也好，都是人为划分的。整体来看，人类会逐步使用更安全的技术，现在我们该采用哪种技术，我也不便表态。

　　至于说对成本的影响，在提高安全的前提下，影响估计不会很大。

　　国家核安全局将扩编4倍

　　《21世纪》：有研究表明，国外平均每台核电[HeDian]机组的监管需约40人，而我国目前核与辐射安全监管队伍在编人员只有300人，按目前运行和在建机组算，平均每台仅11人。你认为我国在发展[FaZhan]核电[HeDian]过程中是否存在安全监管力量跟不上的问题？

　　张国宝：这个也要实事求是地看，如果说缺人，哪个部门不缺人？国家能源[NenYuan]局也嫌人不够，最重要的是提高我们国家核安全的监管水平。具体多少人是合适的标准，不能过于拘泥人们常说的国外一个机组的监管一定要多少人，最关键的问题是监管水平，每个国家的监管水平不同。中编办已经批准环保部国家核安全局到2012年其人数从300人增加到1200人。我认为，我们的监管水平与现在的核电[HeDian]发展[FaZhan]是相适应的。

　　《21世纪》：在核电[HeDian]发展[FaZhan]中，核废料的处理问题一直引人关注，那么中国的核废料现在有多少？是怎么处理的？

　　张国宝：中国的核废料数量不大，具体有多少，这个数据我不能透露，但我可以说的是，中国在这方面的问题并不严重。从处理手段来看，不少国家都是采取储存的手段，我们国家自己建立了一座小规模的核废料处理厂，并投入运营。

　　能源[NenYuan]总量控制

　　为何未写入“十二五”规划？

　　《21世纪》：刚刚公布的“十二五”规划里面，并没有出现能源[NenYuan]总量控制的内容，你认为背后的原因是什么？

　　张国宝：对能源[NenYuan]总量控制，我们曾经积极推动过，但最终“十二五”规划没有采纳。其中原因，我认为主要是结构调整的难度很大，在三产比例中，二产比例比较高，高耗能产业还在持续增长，这就带动了能源[NenYuan]消费的高速增长。在过年的五年，每年能源[NenYuan]消费增长为1.65亿多吨标煤，如果在“十二五”期间延续这个增速的话，那么五年下来就是8亿多吨标煤，很容易突破我们之前预定的到2015年40亿吨标煤的天花板。如此看来，能源[NenYuan]总量控制的难度很大。

　　《21世纪》：在“十二五”规划中，国家提出要将非化石能源[NenYuan]占一次能源[NenYuan]消费的比例提高到11.4%，那么这一约束性目标会不会像节能减排指标那样分解到各个省市？

　　张国宝：可再生能源[NenYuan]比例的目标不会分解到各个省，因为每个省的可再生能源[NenYuan]的资源和潜力不同，像内蒙和山西这样的化石能源[NenYuan]大省，难道你非要它发展[FaZhan]非化石能源[NenYuan]并达到一定比例吗？像有些新能源[NenYuan]大省，比如江苏，它自然会多发展[FaZhan]非化石能源[NenYuan]。这个目标的完成主要依靠在国家层面的能源[NenYuan]布局，而不会像节能、减排、减碳这三个约束性指标那样从中央分解到地方。