核心提示：她告诉我，她和主席[ZhuXi]结婚时，项英从新四军给中央社会部打电报，反对；可主席[ZhuXi]坚持，回答说“我向孙中山学习”。江青[JiangQing]还说：不能让贺子珍住在上海，她的亲属都是地主。江青[JiangQing]甚至还主动讲了她和黄敬初恋的情形。

本文摘自《王光美访谈录》 作者：黄峥 出版社：中央文献出版社

　　黄峥：少奇[ShaoQi]同志[TongZhi]1960年访苏之后，就是1963年以中华人民共和国主席[ZhuXi]身份出访东南亚四国。请您谈谈有关情况。

　　王光美：这次访问是少奇[ShaoQi]同志[TongZhi]第一次以中华人民共和国主席[ZhuXi]的身份出访，好像也是中国国家元首第一次访问非社会主义国家，所以国际上比较注目。1957年毛主席[ZhuXi]访问苏联和1960年少奇[ShaoQi]同志[TongZhi]访问苏联，都不是以国家主席[ZhuXi]的身份。我国外事部门对这次出访非常重视，对我们提了很多要求，要我们认真准备。

　　其中重要的一项是服装。外交部礼宾司正式通知，要少奇[ShaoQi]和我做出国服装。少奇[ShaoQi]说：“有穿的就不要再做了，出国不一定非得穿新衣服。”可礼宾司不放心。后来周恩来总理安排，让外交部黄镇副部长的夫人朱霖同志[TongZhi]和礼宾司俞沛文司长上我家，想看看现有的衣服到底行不行。我把少奇[ShaoQi]和我的衣服一件件拿出来给他们看。

　　他们看过后说：“这些都不行。因为这四国是热带亚热带气候，天气很热，现有的衣服不适合那里的季节，那些丝绒旗袍根本不能穿。而且这些衣服都已穿过多年，太旧，要重新做。”他们说，尤其是我的衣服不行，还不如大使夫人多。俞沛文同志[TongZhi]强调：“王光美同志[TongZhi]作为国家主席[ZhuXi]夫人，出访更应该注意服饰。”他还专门去向少奇[ShaoQi]说明这方面的情况。少奇[ShaoQi]这才同意做一些薄的衣服。

　　这样，就决定到上海去做一些衣服。当时上海做衣服的料子和手工都比较好。康岱沙同志[TongZhi]陪我去上海。这时陈叔亮同志[TongZhi]已经是驻外大使，先是在印尼，后在柬埔寨。岱沙就是大使夫人了，所以有经验。

　　我在去上海之前，在春耦斋舞会上碰到毛主席[ZhuXi]，就向主席[ZhuXi]讲了要到上海做衣服的事。当时江青[JiangQing]在上海休养，我就问主席[ZhuXi]有没有信要带。主席[ZhuXi]说“好”，就写了一封信托我带给江青[JiangQing]。我一到上海就通知江青[JiangQing]，说我给她带来了主席[ZhuXi]的信。江青[JiangQing]派了一个姓洪的同志[TongZhi]来把信取走了。姓洪的同志[TongZhi]是上海派在她身边为她服务的。隔了一天，江青[JiangQing]约我谈话。她叮嘱让我一个人去，不要带康岱沙一起去。我去了以后，江青[JiangQing]先把主席[ZhuXi]写给她的信给我看，说是信里有一句话跟我有关。我一看，主席[ZhuXi]信里讲到：跟光美说一下，她称李讷为李讷同志[TongZhi]，这不妥，因为这是子侄之辈。

　　我称李讷为同志[TongZhi]这个情节，是我们家里的事引起来的。少奇[ShaoQi]同志[TongZhi]要求子女很严格，从来不宠。原先毛毛（刘允若）学习本专业不安心，要换专业，少奇[ShaoQi]不同意，对他批评教育。后来涛涛（刘涛）上了清华大学自动控制专业，她不喜欢，想换学外语专业，少奇[ShaoQi]也不支持。毛毛就给涛涛出主意，说爸爸妈妈最听毛主席[ZhuXi]的，你想办法找主席[ZhuXi]说句话，准行。结果涛涛就找李讷，让李讷跟她爸爸说。

　　李讷跟主席[ZhuXi]一说，主席[ZhuXi]真的就写了个便信给我，说关于涛涛转学之事，她身体不好，你们又坚持，这事怎么办？是不是让孩子学习有兴趣的东西或许好些？我立即把主席[ZhuXi]的信给少奇[ShaoQi]看了。少奇[ShaoQi]没想到毛主席[ZhuXi]会这样认真地对待涛涛的事。他把涛涛叫来，耐心讲道理开导她，教育她年轻人应该经受锻炼，不能一遇困难就后退。少奇[ShaoQi]还严肃地批评涛涛：“毛主席[ZhuXi]是党的领袖，要操心国内外大事，怎么能为个人小事去打扰毛主席[ZhuXi]呢？”随后我专门给主席[ZhuXi]写了汇报信，说明有关情况，当然是和少奇[ShaoQi]商量并经他看过的。我在信里解释说：我们的意思不是绝对不许涛涛转学，而是要对她严格要求，不能一时心血来潮就转学，要慎重考虑。后来主席[ZhuXi]在见面时特意对我说：你们的考虑是对的。

　　刘源：毛主席[ZhuXi]确实很喜欢孩子，爱和孩子们逗。那时见了我们兄妹几个，就边打着手势边叫我们的名字：手掌来回移动，说这是平平；两手大拇指、食指围成一圈，说这是源源（圆圆）；两手掌斜合成屋顶状，说这是亭亭。有次妈妈带我们去舞会，我的小妹小小（潇潇），那年才一岁多，她跑到毛主席[ZhuXi]面前，直直的盯着主席[ZhuXi]看。我们都赶紧说：“快叫伯伯呀！”主席[ZhuXi]却说：“别打扰她，她在观察世界。”大家都笑起来。小小这才转身一溜烟跑了，跑没多远“啪”地摔了一跤。我们都叫毛主席[ZhuXi]叫“毛伯伯”，只有小小不知谁教的叫“毛大大”。一次主席[ZhuXi]听了说：“噢，我是大大，你是小小。”

　　王光美：我那次在给主席[ZhuXi]的汇报信里提到这么一句：“涛涛托李讷同志[TongZhi]找您反映……”我为什么称李讷同志[TongZhi]呢？我对主席[ZhuXi]家的人从来很尊重，我认为李讷是共青团员，应该称她同志[TongZhi]。江青[JiangQing]给我看了主席[ZhuXi]的信，我觉得主席[ZhuXi]讲得有道理，后来我就不再叫李讷同志[TongZhi]了。

　　在上海期间江青[JiangQing]约我谈了三次，每次几个小时，讲了很多话。她说：“主席[ZhuXi]说我朋友少，要我多找人聊聊。”她告诉我，她和主席[ZhuXi]结婚时，项英从新四军给中央社会部打电报，反对；可主席[ZhuXi]坚持，回答说“我向孙中山学习”。江青[JiangQing]还说：不能让贺子珍住在上海，她的亲属都是地主。江青[JiangQing]甚至还主动讲了她和黄敬初恋的情形。

　　在这几次谈话中，江青[JiangQing]谈得最多的是文艺界的问题。她说文艺界的问题如何如何严重，说北京借口没有房子住，不让在北京搞文艺会演。她向主席[ZhuXi]告状，主席[ZhuXi]发脾气，说北京针插不进水泼不进，没有房子把人民大会堂腾出来，进部队招待所。特别想不到的是，江青[JiangQing]毫不隐晦地讲周总理和邓颖超同志[TongZhi]的坏话。她两次声色俱厉地说：“夏衍是个叛徒，怎么调到北京的？要追查！”她还说：“主席[ZhuXi]不好说的话，由我来说。说对了是主席[ZhuXi]的，说错了是我江青[JiangQing]的。”当时听了江青[JiangQing]的话我感到很紧张，文艺我也不熟悉，所以就是带耳朵听，没敢多说话。

　　回到北京以后，我把江青[JiangQing]谈话的情况和内容详细向少奇[ShaoQi]报告了。少奇[ShaoQi]听后说：“这件事你不要管，由我来处理。”他补充说了一句：“夏衍是经过周总理提议，中央批准调来北京工作的，不用查。”后来江青[JiangQing]回到北京，少奇[ShaoQi]专门找她谈了一次话，对她进行了批评，是通知她到我们家来谈的。江青[JiangQing]接到通知很紧张，因为这以前还从来没有人通知她要她本人来谈话。少奇[ShaoQi]对她说：中央准备开一次文艺问题座谈会，你对文艺工作有些意见，你可以今天在我这里谈，也可以到会上谈。少奇[ShaoQi]说：“你同光美讲的那是什么呀？以后要注意。”

　　江青[JiangQing]在上海也讲到出国穿戴的事。她对我说：“你在国外戴什么呀？衣服上不要戴别针。你看人家安娜？卡列尼娜，一身黑，不珠光宝气，多高雅。”江青[JiangQing]当时是劝我不要戴别针，没说不要戴项链。“文化大革命”中批斗我，不知怎么的，造反派说江青[JiangQing]要我别戴项链我不听，成了一条罪状。

　　延伸阅读：张闻天反对毛泽东同江青[JiangQing]结婚（摘自《杨尚昆1986年谈张闻天与毛泽东的关系演变》节选来源：《炎黄春秋》2009年第3期 作者：张培森）

　　在延安我觉得毛主席[ZhuXi]最忌恨洛甫的一件事，就是反对他同江青[JiangQing]结婚。我是看到过洛甫写给毛主席[ZhuXi]的那封信的，那时毛主席[ZhuXi]住在凤凰山底下，他把罗瑞卿抓住写那个抗日游击战争的政治工作，他把这个信给罗瑞卿看了，罗就给我看了。洛甫那个态度很坚决的，不赞成他同江青[JiangQing]结婚。以后不是经常毛主席[ZhuXi]开会就骂么，说我无非是吃喝嫖赌，孙中山能够，为什么我不能够？

　　我看他最忌恨的是这件事。那时真正是中央的同志[TongZhi]写信给他表示的就是洛甫。(刘英插话：他那时是党的负责人，因为好多老同志[TongZhi]都有意见。当时在中央党校学习的王世英，过去在外头搞情报工作，说江青[JiangQing]这个人在外边桃色新闻太多，毛主席[ZhuXi]同她结婚对党的影响不好。给中央写了信，信上签名的一大串。闻天告诉我，这样他就写了个信给毛主席[ZhuXi]送去了。毛主席[ZhuXi]看了信后把桌子一拍，老子就要同她结婚，谁管得了，后天就结。)

　　过去有个传闻，说江青[JiangQing]同毛结婚时中央有一个决定，不让她参加政治生活。实际根本没有这件事。第一中央不可能通过这么一个东西，果真如此的话，毛主席[ZhuXi]不要吵翻了吗？另外还有一个旁证，两年前我曾经问过陈云，我说你那时在延安既是组织部长，又是政治局委员，你知道不知道这件事？他说根本没有那回事。

　　相反他跟我说了这么一件事，他曾经以组织部长的名义找江青[JiangQing]谈过一次话，就说毛主席[ZhuXi]人家有老婆，并未离婚，你要注意啦。江青[JiangQing]便告诉了毛主席[ZhuXi]，毛就打电话给陈云，说你这个组织部长竟然管到我家里的事情来了。这时他已经同她结婚了，所谓结婚实际也就是那么回事。

　　那时正是中央开六中全会，前方不少人都去了延安。当我们去看毛主席[ZhuXi]的时候，江青[JiangQing]从窑洞里出来，贺老总就问，毛主席[ZhuXi]，这是个什么人呵？毛主席[ZhuXi]就说，嗨！你这个问题问得很怪。

　　贺老总就说，主席[ZhuXi]家里出来一个我们都不认得的人，我们为什么不可以问啦？后来没有过几天就请我们吃饭。我是吃了两次饭，头次就是请罗瑞卿他们那一次，我知道洛甫那次没有去。

　　所以我觉得在延安恐怕这件事是洛甫使得毛最恼火的，甚至于他可以联系到王世英写的信也是洛甫在里头搞的。后来他们两个关系就越来越僵了。以后他对洛甫的态度就不是与人为善的态度，而是讽刺挖苦。所以他们两个分道扬镳，搞得慢慢距离远，恐怕是从长征后期就开始了，不过会理会议后主要是走路，还看不出什么明显分歧。我说闻天同志[TongZhi]一方面过去是有些教条，另外一方面他确实很喜欢研究理论。这个人就是社会经验太少，很天真，太天真了。