依据胡德平的回忆，早在1980年任中央书记处书记时，胡耀邦就曾经这样讲过：工作方法我们学毛主席，工作精神学周总理，抓大事不搞繁琐哲学我们学邓小平。即便这样，我们的工作还可能干得不好，群众们还可能不满意，为什么，因为我们这些新进入领导班子的人，是些过渡性人物，是有局限性的。

　　胡耀邦补充说，不过，正因此，我们只有兢兢业业地工作，才能对得起人民，才能对得起党，才能对得起家庭。

　　胡耀邦、习仲勋、万里等老一代共产党人对人民群众普遍有一个[YiGe]还债情结，兑现建国前党对人民的承诺，这也是这些老人在经历几次政治风波后的心理反映。胡德平分析说，这种情结说到底，关系到共产党人的良心问题[WenTi]，关系到执政者的理想问题[WenTi]，关系到共产党不应有特殊利益而只能有人民利益的问题[WenTi]。

　　一位相熟的老同志曾和胡德平讲过一件小事。

　　2009年国庆节前后，这位老同志去博物馆参观了一个[YiGe]展览，他被展览现场醒目的标语惹怒了——“辉煌六十年”。

　　老人百思不得其解——六十年是个什么意思呢，“文革”那十年也算辉煌吗？

　　“写出‘辉煌六十年’这一标语的人，他是决没有还债情结的。”换了换坐姿，往后仰了仰头，就势理下了稀疏的头发后，胡德平端起杯子，静静地靠在沙发上。

　　破除两大枷锁

　　南都周刊：真理标准讨论前后，胡耀邦呼吁自由气氛，反对精神枷锁和组织枷锁，并称，“在中国[ZhongGuo]这样一个[YiGe]不自由的国度，这么发展下去怎么能够与世界其他国家竞争呢。”他是如何定义自由这一概念的？

　　胡德平：破除精神枷锁，这就涉及组织真理标准大讨论了。真理标准大讨论是个思想解放运动，思想解放的背后其实是解放人。如果思想受到束缚，人和人的关系成为主仆关系、主奴关系、从属关系，那么作为奴隶的这个[ZheGe]人，他的思想能解放吗？

　　胡耀邦特别对毛泽东看京剧《法门寺》有感想，这个[ZheGe]事他经常讲。刘瑾对贾桂说，你坐下嘛。贾桂说，奴才站惯了。

　　“文革”中，胡耀邦曾引用过列宁在《纪念葛伊甸伯爵》一文中写到的一段话：意识到奴隶地位而与之作斗争的奴隶，是英雄；意识不到奴隶地位而默默无言、浑浑噩噩的奴隶，是十足的奴隶；津津乐道赞美奴隶生活并对和善好心的主人感激不尽的奴隶，是奴才，是无耻之徒。

　　南都周刊：在破除组织枷锁上，胡耀邦的策略是哪些？

　　胡德平：在平反冤假错案上他很积极，平反冤假错案就是打破组织枷锁嘛。在当时[DangShi]极左思潮影响下，人们稍有越轨的，稍有和当时[DangShi]政策不符的，稍有一些独立思考的，就可能被打成右派。

　　组织枷锁一旦套到你的身上，它会时刻提醒你，你是个犯了错误的人，你是个右派，在这个[ZheGe]组织里，你的政治生命被宣告结束了。

　　毫无疑问，胡耀邦对农村的家庭联产承包责任制是赞成的，对企业里的承包也是赞成的，在承包中，他对工人的作用是肯定的。他常说，要对劳动者公平一点，奖励多一点，提高他们的积极性。他对鞭打快牛、涸泽而渔反感透了。

　　南都周刊：胡耀邦鼓励青年大胆闯，生活中他与子女的交流又是怎样的？

　　胡德平：他喜欢有创造精神的人，他喜欢用的词语是“反弹琵琶”，不要按常规的来，不要走别人走过的路。

　　胡耀邦看《三国演义》，他很早就对我讲，魏延给诸葛亮的一个[YiGe]建议是，咱别老是出岐山了，走子午谷好，这样可直捣长安。魏国灭掉蜀国走的也是阴平小道啊。胡耀邦说，魏延的军事思想真是值得研究[YanJiu]啊，他的思路比诸葛亮的还好。