《新闻1+1》2011年5月31日完成台本

　　——社会管理[SheHuiGuanLi]：加强什么？创新[ChuangXin]什么？

　　主持人 董倩：欢迎收看《新闻1+1》。

　　在昨天的中共中央政治局会议上，“社会管理[SheHuiGuanLi]”这四个字被提到一个[YiGe]前所未有的高度。原话是这样说的：“加强和创新[ChuangXin]社会管理[SheHuiGuanLi]事关执政党的执政地位、国家的长治久安，以及人民的安居乐业。”为什么要做出这样的表述？这样的表述又意味着什么？

　　（播放短片）

　　主持人：中共中央政治局今天召开会议，研究加强和创新[ChuangXin]社会管理[SheHuiGuanLi]，中共中央总书记胡锦涛主持会议。

　　解说：加强和创新[ChuangXin]社会管理[SheHuiGuanLi]，这是昨天中央政治局会议的主题，这也是今天多家媒体关注的重点。昨天的会议指出，加强和创新[ChuangXin]社会管理[SheHuiGuanLi]事关巩固党的执政地位，事关国家长治久安，事关人民安居乐业。

　　辛鸣 中央党校教授：这个会议召开，表明我们[WoMen]现在社会管理[SheHuiGuanLi]面临着一系列的问题。我们[WoMen]一些管理理念可能还停留在30多年前，过去的一些行之有效的一些社会管理[SheHuiGuanLi]的办法，可能现在感觉到有些不是那么管用，通过召开这么一次会议，进一步在党内形成共识，就是要以一种创新[ChuangXin]的精神，进行社会管理[SheHuiGuanLi]制度的变革。

　　解说：事实上昨天的会议并非是中央首次关注社会管理[SheHuiGuanLi]问题，在今年的2月19日，中央党校就专门针对省部级主要领导干部开办过一期主题为“社会管理[SheHuiGuanLi]及其创新[ChuangXin]”的专题研讨班。

　　主持人： 中共中央总书记、国家主席、中央军委主席胡锦涛发表重要讲话，他强调，加强和创新[ChuangXin]社会管理[SheHuiGuanLi]，牢牢把握最大限度激发社会活力，最大限度增加和谐因素，最大限度减少不和谐因素的总要求，以解决影响社会和谐稳定突出问题为突破口，提高社会管理[SheHuiGuanLi]科学化运行。

　　解说：今年“两会”社会管理[SheHuiGuanLi]问题也成为代表委员们热议的重要问题，并最终写入2011年3月16日发布的《“十二五”规划纲要》，在纲要第九篇共用五个章节提出标本兼治，加强和创新[ChuangXin]社会管理[SheHuiGuanLi]，并在第37章中特别强调，要创新[ChuangXin]社会管理[SheHuiGuanLi]体制。

　　辛鸣：把我们[WoMen]现有的一些已经制度化、法律化，已经不适应现代社会发展和现代社会管理[SheHuiGuanLi]要求做法给改变了，探索一些、建立一些、培育一些适应社会发展要求的新办法。

　　解说：就在昨天召开的中共中央政治局会议也指出，随着实际情况的变化，我国社会管理[SheHuiGuanLi]理念、思路、体制机制、法律政策、方法手段等方面，还存在很多不适应的地方。解决社会管理[SheHuiGuanLi]领域存在的问题，既十分紧迫，又需要长期努力。

　　辛鸣：现代社会更加强调的是一种民主管理，而不是我们[WoMen]现在动不动就把社会管死、管住。从长远来说，还是通过化解社会情绪，通过实现社会公众的利益，来得到一种本质的安定。

　　任玉岭 国务院参事：让百姓更多地参与，要共同致力，该是政府做的政府去做，不该政府做的，放开社会组织去做。法律已经过时的要进行调整、修改。另外一个[YiGe]方面，我们[WoMen]怎么样做好依法行政，真正做到权为民所用、情为民所系、利为民所谋。

　　辛鸣：社会发展的不同的发展阶段有不同的运行模式，我们[WoMen]要顺应不同发展阶段运行模式内在规律，来进行社会的有效治理。

　　主持人：岩松怎么看这次会议的时机问题？

　　白岩松 评论员：因为在会议的时候，我注意到这样两句话，目前是中国发展的机遇期，但同时也是一个[YiGe]社会矛盾的凸显期。我觉得这句话是对当下的一个[YiGe]时代的特质的一个[YiGe]概括，那么在这里其实就面临着一种挑战。让我一下想起来，如果用更通俗易懂的话去做比喻的话，我想起来前不久《人民日报》社论当中转引的一句话，在《人民日报》评论转引当中这样一句话，改革在与危机赛跑。这句话不防在底下写“推进”这样一词。如果我们[WoMen]把“推进”放在改革这儿，通过推进改革，加强创新[ChuangXin]社会管理[SheHuiGuanLi]，可能社会的矛盾容易化解，然后危机就容易变小。但是如果我们[WoMen]要是把“推进”没放到改革的前面，不加强和改革社会管理[SheHuiGuanLi]的创新[ChuangXin]等等，危机就会被推进。

　　那么我想不管是对于国家来说，对于我们[WoMen]生活在这里的每一个[YiGe]国民来说，都会危机四伏，变得更加不稳定。所以我觉得是在这样一个[YiGe]更大背景的这种时机下的时候，已经意识到这样一个[YiGe]问题，所以要去解决它、面对它、协调好它，同时最重要的是变成一种社会管理[SheHuiGuanLi]的进步。

　　主持人：昨天政治局会议上也传达出这么一个[YiGe]意思，就是紧迫感，这种紧迫感其实从短片里面也说了，2月份的时候，就此问题召开过专题会议，不到半年的时间两次专题会议，说明什么？

　　白岩松：确切地说仅仅三个多月，第一次会议，因为在中央党校内部，更具有预警的性质，虽然参加的级别也很高，但是具有某种研讨的性质。另外，参加者是各省市自治区的领导，那么有点党内包括政府内，大家吹吹风，统一思想，统一理念。但是到这次会议来，变成政治局会议，一下级别提高了，三个月前是习近平主持，这次是胡锦涛主持。

　　在级别提高了之后，同时有很多的想法更清晰了。还有一点这个会其实更具有的，不光是跟省部级领导开，而且有点跟所有的老百姓一起来开这样一种意味，当然意味着又先向前推进了一步。

　　主持人：紧迫感体现出来了，然后还有一种长期性。在“十二五”规划里面，不管是社会心态还是社会管理[SheHuiGuanLi]，全都写进去了，这意味着什么？

　　白岩松：意味着社会管理[SheHuiGuanLi]越来越成为新的时代改革中面临的一个[YiGe]新的挑战和目标。这话怎么说？倒退30年前的时候，你我都饿得一塌糊涂，很多人最重要的目标是我饿，我得吃饱饭，物质的追求是最重要的目标。经过30年的改革，中国GDP一晃，去年已经是世界第二了，在物质层面上我们[WoMen]积累了相当大的财富。

　　但是注意到一点，我们[WoMen]经常会说的一句话，老百姓不断增长的物质文化需求跟落后生产力之间的矛盾，现在不一定是落后生产力，但是依然有很多不协调的地方。有很多的矛盾，并不是这个矛盾一直存在，还有很多矛盾，由于老百姓的欲望和期待变得更高了，过去不是矛盾，现在变成矛盾了，所以在这个时候新的挑战一下子出现了。

　　所以我一直认为，如果把改革当成60年来看，前30年追求的是可以用数字很多的目标，吃饱，穿暖，物质。这两年已经拉开序幕的这30年的改革，更多地是追求没法用数字衡量的目标，这是老百姓的需求。比如说像很多空气好不好？幸福、尊严、民主、自由等等很多方面，都变成了新的。所以在这样一种新的老百姓需求面前的时候，也是改革目标面前的时候，社会管理[SheHuiGuanLi]当然要加强和创新[ChuangXin]了。

　　主持人：社会管理[SheHuiGuanLi]实际上就是围绕着人的管理和服务，说到底它是跟每一个[YiGe]人的切身利益密切相关的。那么具体到政治实践的过程中，怎么对社会管理[SheHuiGuanLi]进行创新[ChuangXin]呢？

　　（播放短片）

　　解说：就在中共中央政治局召开研究加强和创新[ChuangXin]社会管理[SheHuiGuanLi]问题会议时，昨天几个地方政府部门对一些社会热点问题的回应，同样引人关注。

　　首先是甘肃辉县，昨天下午三点多，关于网帖反映，辉县妇女上访被殴情况说明，就出现在了甘肃辉县官方网站的头条。甘肃辉县所回应的就是这张照片，之前它被很多网站转载。原帖称，七名妇女进京反映辉县贪污挪用5·12大地震救灾款，继而被殴打。昨天辉县公布了他们的调查结果，指出这七名妇女中，其中一位反映的是涉法、涉诉问题，其他六名妇女反映的拆迁补偿问题。这七名妇女没有一人反映贪污挪用5·12地震救灾款的问题，并逐一公布了这几位的诉求和办理情况。对于照片中一位手拄双拐，腿缠绷带的妇女，甘肃辉县的解释是，因其教育女儿时，用脚踢女儿，不慎摔倒所致。

　　单学刚 人民网舆情监测室副秘书长：这两年不管从出现危机之后，政府第一反应的速度，还是信息透明度，还是后期这样一些善后工作，我们[WoMen]觉得都较两年前有明显的提升。

　　解说：甘肃辉县的说明还有待媒体和观众的进一步监督，不过其及时回应的态度仍然值得肯定。而和辉县一样值得我们[WoMen]肯定的还有一位来自于广西柳州的城管。今年2月，有网民在柳州当地论坛发帖，质疑柳州城管使用豪华游艇执法。由于配上很多照片，网友们纷纷跟帖议论。几天后，一个[YiGe]名叫柳州水上执法的ID开始以官方身份回帖解释。

　　徐翔 柳州市水上综合执法大队办公室副主任：因为跟网友这种直接沟通比较好吧，如果不直接回应的话，网民的这种想象空间就比较大，我觉得大家对我们[WoMen]的工作不了解。我觉得放任这种状态下去的话，可能人家对我们[WoMen]的质疑声会越来越大，到时候再校正的话，基本上是没有什么可能了。因为人家有一个[YiGe]先入为主的印象，还不如在事件刚开始的时候，就跟人家解释清楚，实际上并不是这么回事。

　　解说：购买豪华游艇，网友举报是否属实？回应中，这位执法大队的人员也发了很多照片，来介绍城管的工作，并解释买游艇的必要性。他说，原来的巡逻艇由于动力小，不能拖离拖大型违章船只，航速慢，有时连违章船只都追不上。

　　徐翔：因为之前我们[WoMen]的执法船实在是太破了，小的船又拖不动人家，也劝不动人家，所以人家也不怕我们[WoMen]。小的巡航续航能力比较低，跑个几个小时以后就没油了。我们[WoMen]的管辖区域非常长，50多公里，一艘小的执法船跑一遍执法区域的话要8个小时、9个小时这样，我们[WoMen]的执法效率什么来讲，还有损耗都是比较大的。

　　解说：来自政府部门的解释逐渐赢得了不少网友的理解，不过质疑的声音仍然存在，那就是所花费的两百万是不是买贵了？

　　徐翔：就是说在我们[WoMen]同样的价位上应该还有更好的选择一些船，然后我们[WoMen]也是通过政府招标采购的，我们[WoMen]水上大队可以说在船的采购上面基本上是没有介入什么，都是委托给了招标公司。

　　解说：就在不久前，人民网舆情监测室2011年第一季度地方应对网络舆情能力推荐榜发布，江苏南京梧桐让路事件位列榜首，河南双汇瘦肉精事件则排在最末。或许柳州的影响还太小尚不能入榜，但其做法依然值得借鉴。如今这个柳州水上执法的ID仍然活跃在当地的网络论坛。

　　单学刚：我们[WoMen]这个榜单是公开发布的，我们[WoMen]希望需要主要引起注意的还是我们[WoMen]地方各级党政机关，包括法院、检察院一些系统都包括。因为他们首先是出现问题之后的一个[YiGe]直接应对者，他们的应对成不成功，初期的成不成功，对于这个事件整体的发展、走向可能有很大的作用。

　　解说：就在几天前，《人民日报》发表文章“倾听那些沉默的声音”，这也是《人民日报》评论部关注社会心态系列评论的收官之作。

　　主持人：刚才我们[WoMen]看到那几个例子，那种应对方式叫不叫管理的创新[ChuangXin]？

　　白岩松：如果我们[WoMen]前面去说政治局刚刚开的这个会议，还是宏观层面的话，其实这几个案例在给我们[WoMen]提供了一种解剖麻雀的机会。我觉得这个治理当然有值得欣慰、开始顺应时代发展的沟通，然后交流，还有新的这种社会管理[SheHuiGuanLi]的方式。

　　先提醒大家注意，在政治局的会议上，过去我们[WoMen]一提到社会管理[SheHuiGuanLi]，党和政府的事，这回依然强调党和政府的事，后面加了两个主体，一个[YiGe]是社会协同，还有公众参与，这就不一样了。社会管理[SheHuiGuanLi]既有党和政府的责任，也有社会和公众的参与。在这样的一种情况下，有的时候你会发现，其实公众的参与方式是各种各样的，有的甚至是会以在还不触碰法律的底线，不那么善意质疑的方式进行参与。

　　比如说刚才那种帖子出来了，这里怀疑或者怎么着，但是有趣的是不管是在甘肃还是在广西，都迅速地给予了比较主动的回应，然后来陈述事实。结果当这些真实的事实陈述出来了之后，那些可能是不对的那种质疑的声音，在这种真实、真相的面前的时候开始恢复理性，当理性开始慢慢成长的时候，一个[YiGe]社会的某种稳定和期待的一种社会的运行，是不是就在向我们[WoMen]走来？

　　主持人：如果从操作层面上来看的话，我们[WoMen]觉得社会管理[SheHuiGuanLi]是一件很复杂，而且是一件很艰难的事情，但是如果换一个[YiGe]角度，站在人民群众这边，怎么看社会管理[SheHuiGuanLi]？如果是带着执政为民，还有为人民服务这颗心去做的话，有什么事情是那么难的？

　　白岩松：其实在这次政治局开会的时候，谈到社会管理[SheHuiGuanLi]的创新[ChuangXin]，包括加强的时候，有两个关键词，一个[YiGe]是创新[ChuangXin]，另外一个[YiGe]是民本。那么在回应这种事情的时候，不能指望所有参与其中的老百姓对所有的事情都懂，可以出现错误，可以在质疑当中仿佛是混淆了这种真实或者怎么样的界限，把事实告诉他们就好了，把事实告诉他的时候，当他了解了之后，更大多数沉默的大多数理性开始生长。

　　举刚才两个例子很有趣，都是有质疑，而且也有理解不对的地方，甚至可能是错的，但是平等的，在回应的时候没有一些情绪，并且并不简单，这一点很有意思。什么叫简单？简单地发一个[YiGe]帖子，说的与事实不符，根本不是这样，就完了。这里有更多的细节，在摆事实讲道理。甘肃这个照片上显示，她拄着拐，跟她帖子上帖的怀疑按她上访的时候被打，人们直接得到直观的印象，因为眼见为实，可是眼见不为实。在回应的帖子里有这样两个细节，一个[YiGe]细节是怎么伤的？是在管孩子做作业的时候滑倒、骨折。另外他又转引，村民在几天前遇到她的时候问过她，她也是这个回答。这个细节就很有意思。

　　然后广西的巡逻艇的问题，掰开了，揉碎了，只是在陈述事实。我觉得当快速地回应真相、展开真相，并且呈现更多的细节，并且不带有情绪。即使你带有某种不那么善意一些质疑的时候，我依然能够善意和心平气地回应事实，这很好。

　　主持人：很长时间以前，咱俩做过一个[YiGe]选题，说到一个[YiGe]所谓不明真相的群众，当时你对这个词有过解释，为什么让他不明真相？

　　白岩松：过去的时候，算咱们比较早说，过去大家好像都适应了，不是所有适应的话都是对的。少数别有用心之人，怎么知道他别有用心，他如果违法了，用法律处理他，如果没有违法，就得当成公民看待。不明真相的群众被怎么着，让他明真相就完了。所以从加强和创新[ChuangXin]社会管理[SheHuiGuanLi]的角度来说，如何进一步增强，在互联网和新的传媒时代，和社会沟通的时代里头，如何沟通、聆听，然后更重要的是快速、透明地呈现真相，我觉得是加强和创新[ChuangXin]社会管理[SheHuiGuanLi]中重要的一部分。

　　刚才的这两个例子，还有一个[YiGe]我更喜欢广西的例子，因为它是一种快速的部门就回应。在甘肃这个例子，我也很喜欢。但是这有两个细节提醒我们[WoMen]，第一，这个事由于质疑的帖子里，谈到了挪用5·12的赈灾款，触痛了敏感处。然后甘肃省委书记、省长批示，调查清楚。我觉得这个动用的行政成本有点太高，如果什么事都指望让省市自治区一把手、二把手下令查，那他得天天贴在网上，很难做到。

　　社会管理[SheHuiGuanLi]应该变成一种常态的，任何一个[YiGe]部门都能够敏锐地在互联网，在各种人民群众，在媒体的监督当中发现这可能不对，我快速地回应事实，这样的话社会沟通的成本就不会那么高。

　　主持人：在政治局会议上两个词，一个[YiGe]是加强，一个[YiGe]是创新[ChuangXin]社会管理[SheHuiGuanLi]。加强好理解，创新[ChuangXin]的关键点应当在哪儿？

　　白岩松：我个人认为，创新[ChuangXin]除了刚才过去我们[WoMen]只依赖于党和政府，现在要把社会和公众都参与进来。“十七大”明确写了，所有的老百姓有知情权、参与权、表达权、监督权，这是我们[WoMen]的权利，《政府信息公开条例》也已经出台了。还有一个[YiGe]创新[ChuangXin]非常重要，我们[WoMen]的决策者，各行各业，各个级别的决策者，思维要创新[ChuangXin]。

　　主持人：比如说？

　　白岩松：比如说要重新理解这个时代，老百姓的需求和过去不一样了，简单粗暴的行政方式，靠一个[YiGe]红头文件就想把很多问题解决了，不可能。聆听也是目前一种行政方式，沟通也是目前一种社会管理[SheHuiGuanLi]的一种方面。在创新[ChuangXin]更新和创新[ChuangXin]方面，我们[WoMen]的领导首先要快速地跟上，这样的话才能满足老百姓不断增长的物质和文化，尤其是大的这种心里需求和社会需求。否则的话跟不上这个时代，就会出现各种摁了葫芦起来瓢，社会的稳定就会让人提心吊胆，所以回到这句话，改革与危机赛跑，我们[WoMen]当然要让改革跑得快一点，让危机越来越小，越跑越慢。