6月15日，生乳国家标准[BiaoZhun]颁布实施一年后，素有“中国奶业第一炮筒”之称的广州市奶业协会理事长王丁棉在业内会议上炮轰该标准[BiaoZhun]为“全球最差，是全球乳业的耻辱”，并称“中国生乳标准[BiaoZhun]被个别生产常温奶的大企业[QiYe]绑架”。

　　这场业内讨论，再一次引发公众对中国乳制品行业的信任危机。

　　中国乳品新国标是否真的过低？依据在哪里？修改前的标准[BiaoZhun]是否真的难以达到？昨天，本报再次就此事对话王丁棉。

　　■人物

　　王丁棉

　　广州市奶业协会理事长，曾任中国奶业协会常务理事。

　　曾屡曝行业内幕，包括质疑企业[QiYe]往牛奶[NiuNai]中添加香精、增稠剂，要求明确鲜奶标识等。

　　【很少的蛋白质，那么高的细菌[XiJun]，那还不如喝开水。消费者钱花了，得不到应有的营养回报，还损害健康】

　　京华时报：6月15日，你在奶业发展研讨会上炮轰乳业新国标。这是什么性质的会议？你为什么要说这番话？

　　王丁棉：当时是在福建福州召开“南方巴氏鲜奶发展论坛”，这是福建省奶业协会主办的，旨在讨论如何把巴氏奶的市场做得更好、更大，给消费者提供更高营养、更新鲜的牛奶[NiuNai]。

　　我的发言内容涉及到了低标准[BiaoZhun]奶源的问题，因为低标准[BiaoZhun]的奶源是做不了巴氏奶的，做成了也有很大的不安全因素。这就把刚实施一年的乳业新标准[BiaoZhun]带出来了。

　　京华时报：你说中国乳业新标准[BiaoZhun]是全球最差的牛奶[NiuNai]标准[BiaoZhun]，理由是什么？

　　王丁棉：主要体现在“细菌[XiJun]总数[ZongShu]”和“蛋白质含量”两项指标。2010年以前，我国生乳收购标准[BiaoZhun]是每毫升细菌[XiJun]总数[ZongShu]不超过50万个，蛋白质含量最低每百克含2.95克。而2010年新修订的标准[BiaoZhun]，将每毫升细菌[XiJun]限量总数[ZongShu]提高到200万个，蛋白质最低含量下调至2.8克。

　　新标准[BiaoZhun]中蛋白质含量远低于发达国家3.0克以上的标准[BiaoZhun]；而菌落总数[ZongShu]放宽3倍后，是美国、欧盟(10万个)标准[BiaoZhun]的20倍。这一标准[BiaoZhun]堪称“世界最低，全球最差”。

　　京华时报：旧标准[BiaoZhun]规定生乳中细菌[XiJun]总数[ZongShu]分为每毫升低于50万、100万、200万和400万四个等级。新标准[BiaoZhun]的200万相当于原来的三级，为什么您认为标准[BiaoZhun]是降低了？

　　王丁棉：旧标准[BiaoZhun]实施期间，南方乳制品企业[QiYe]对生乳细菌[XiJun]总数[ZongShu]的要求基本都低于每毫升50万，广州的企业[QiYe]能达到10万以下。据我了解，北方的企业[QiYe]要求生乳细菌[XiJun]总数[ZongShu]低于50万的应该在三分之一以上，高于200万接近400万的占少数。所以我说现在的标准[BiaoZhun]和原来以及实际情况比，都降低了。

　　京华时报：新标准[BiaoZhun]下的牛奶[NiuNai]会对消费者的健康造成损害吗？

　　王丁棉：标准[BiaoZhun]高与低，直接影响消费者的权益。先说蛋白质，不要看到它比原来标准[BiaoZhun]只少了1.5%这么一点小数，但营养其实少了很多，满足不了消费者的需求。

　　再说细菌[XiJun]总数[ZongShu]，200万个细菌[XiJun]里面，除了包含乳酸菌、酵母菌等，还有致病菌。细菌[XiJun]数越高，致病菌的分泌产物保留在牛奶[NiuNai]里面的就越多，这对人体健康是有害的。虽然细菌[XiJun]高一点不会立即生病或者死人，但当中可能存在着你看不到的潜在的、慢性自杀型的东西。很少的蛋白质，那么高的细菌[XiJun]，还不如喝白开水。消费者钱花了，得不到应有的营养回报，还损害健康。

　　京华时报：会议有哪些人参加，有人当场反驳吗？

　　王丁棉：很多人参加了那个会议，有当地政府官员、中国奶协领导、部分生产巴氏鲜奶的企业[QiYe]、教授、营养专家，还有近30家媒体。我发言时没有人回应，散会后也没有遇到反击和质疑。媒体随后就此采访其他专家时，有人提出了反驳，进而引发了这场争论。

　　【依据我掌握的信息和调查了解的情况，是某些大企业[QiYe]甚至个别协会在标准[BiaoZhun]中捆绑了自己的利益】

　　京华时报：有人认为，修改前的标准[BiaoZhun]很难达到。是这样吗？

　　王丁棉：不是很难的事。比如说提高蛋白质，不需要多难的技术，只要给奶牛提供充足的、优质的饲料，不出三到五天，蛋白质指标立即就会上去。细菌[XiJun]总数[ZongShu]也一样。即使小规模的散养户，做得好的话，也跟大规模的奶牛场一样可以把细菌[XiJun]总数[ZongShu]控制在50万以下。

　　很多人认为，现在是以散养为主的格局，而散养的卫生条件差，保障不了菌落总数[ZongShu]达到高标准[BiaoZhun]。但事实上，细菌[XiJun]群落与农民的养殖技术根本没关系，不是农民做不到，而是企业[QiYe]的设施跟不上。牛奶[NiuNai]在刚离开牛的乳房的一瞬间，菌落总数[ZongShu]其实非常低，最多也不过一两万个。菌落总数[ZongShu]之后能达到200万个，主要是牛奶[NiuNai]进入加工环节前的时间太长。另外，牛奶[NiuNai]刚挤出来的1小时内没有迅速将其降到4摄氏度(没用低温抑制细菌[XiJun]繁殖)。再有就是装牛奶[NiuNai]的桶、运牛奶[NiuNai]的罐子消毒不彻底。这都不涉及什么高级的技术。

　　京华时报：既然之前的标准[BiaoZhun]不难达到，为什么还要修改？

　　王丁棉：依据我掌握的信息和调查了解的情况，是某些大企业[QiYe]甚至个别协会在标准[BiaoZhun]中捆绑了自己的利益。

　　有些消费者可能不太清楚，市场上销售的液态牛奶[NiuNai]主要分为巴氏奶和常温奶两种。在牛奶[NiuNai]加工过程中，135℃-152℃高温瞬间消毒杀菌制作的牛奶[NiuNai]称为“常温奶”，保质期半年左右，可常温存放；75℃到85℃缓慢加热杀菌的称为“巴氏奶”，以酸奶为代表，需低温储藏，保质期多在一周左右。理论上来说，巴氏奶的营养比常温奶要高。因为杀菌温度过高时，菌类被杀死，营养成分也随之流失。

　　新国标将菌落总数[ZongShu]提至每毫升200万个，用这样的牛奶[NiuNai]做巴氏奶，不但风味、营养受到影响，还会引发一些不确定的食品安全因素，但这对于超高温加工的常温奶倒是影响不大。新国标过于偏向常温奶，大企业[QiYe]也希望降低标准[BiaoZhun]，因为低标准[BiaoZhun]的奶源不能做巴氏奶，就由做常温奶的大企业[QiYe]收购。这种市场竞争根本不用价格战来打你，从奶源就把你断了。这也导致巴氏奶在我国液态奶中所占的份额不到20%。在发达国家，常温奶被称为罐头牛奶[NiuNai]，很少有人喝。

　　京华时报：除上述分析外，你还有别的依据证明大企业[QiYe]绑架了乳业标准[BiaoZhun]吗？

　　王丁棉：标准[BiaoZhun]讨论期间，我们一直反对降低标准[BiaoZhun]，只是反对无效。地方奶协和专家提的20条意见，基本没有被采纳。你想想，制定乳业标准[BiaoZhun]，行业内引发争议是很正常的，但如果出现一边倒的声音和结果，那就不正常了。很显然，有大企业[QiYe]在背后控制这个标准[BiaoZhun]的出台。

　　京华时报：内蒙古奶业协会常务理事金海提出，2008年的三聚氰胺事件，内在的原因在于，我们将牛奶[NiuNai]检测标准[BiaoZhun]中的蛋白质含量定得太高，农户因不能达标，才添加三聚氰胺来提高蛋白质含量。你怎么看这个观点？

　　王丁棉：我觉得他是不了解情况，冤枉奶农。三聚氰胺的使用，是因为部分收奶站和个别奶农人为造假，在牛奶[NiuNai]里加了水使指标都降低了，这才去使用三聚氰胺，并不是农民本身养的奶牛产奶达不到标准[BiaoZhun]。还有一个原因是抢奶源，在市场供不应求的情况下，一部分人突破法律和道德底线去造假。

　　京华时报：该协会的秘书长提出，中国奶业发展现状由国情决定，执行更高标准[BiaoZhun]将导致奶农倒奶，甚至杀牛。你如何评价这个观点？

　　王丁棉：这是没有道理的。我们原来执行了25年的那个标准[BiaoZhun]并不是很高，属于中间标准[BiaoZhun]，与国际标准[BiaoZhun]相差很远，并不过分。

　　以前的25年里，奶农从没有因为标准[BiaoZhun]问题倒奶、杀牛。目前出现这种现象是因为三聚氰胺事件后，奶粉卖不出去，鲜奶收购价压低到了奶农无力支付饲养成本。当然，这里面还有行业整顿的因素，小规模企业[QiYe]被停产，周边奶农卖牛奶[NiuNai]受影响，因此杀牛、倒奶，这和指标高没关系。我认为，降低乳业标准[BiaoZhun]的结果才是奶贱伤农，低标准[BiaoZhun]只能卖低价钱，没有办法让奶农用优质奶源赚到更多的钱，也没有办法提高奶农的养殖水平。