记者:您曾提出,“抗日战争[KangRiZhanZheng]是中华民族复兴的起点”。抗日战争[KangRiZhanZheng]的伟大胜利在中国[ZhongGuo]的现代化进程中扮演怎样一种角色它对于中国[ZhongGuo]社会进步的意义主要表现在哪些方面

    荣维木:历史学家胡绳曾经说过，在近代中国[ZhongGuo]面前,摆着两个问题:一是如何摆脱帝国主义的统治和压迫,成为一个独立的国家,二是如何使中国[ZhongGuo]现代化。抗日战争[KangRiZhanZheng]显然与这两个问题都密切相关,而所谓的中华民族复兴,就是以解决这两个问题为标识的。抗日战争[KangRiZhanZheng]对第一个问题的影响有目共睹。第二个问题我想解释一下,就是抗日战争[KangRiZhanZheng]推动了中国[ZhongGuo]的现代化进程。

    首先,抗日战争[KangRiZhanZheng]使中国[ZhongGuo]成为了真正意义上的独立主权国家。鸦片战争以来,几乎所有列强都与中国[ZhongGuo]签订过不平等条约,辛亥革命后,无论是北洋政府还是国民政府,都曾为废除不平等条约而努力过,但没有一个成功的先例。而在抗日战争[KangRiZhanZheng]中,由于中国[ZhongGuo]在世界反法西斯战争中举足轻重的地位,使之成功地与列强废除了不平等条约,不仅如此,中国[ZhongGuo]还成为了联合国的发起国之一,跻身四大国之列。

    其次,抗日战争[KangRiZhanZheng]使以中国[ZhongGuo]共产党为代表的进步力量壮大起来,这使中国[ZhongGuo]的政治格局发生了重大变化。

    第三,抗日战争[KangRiZhanZheng]促使中国[ZhongGuo]产生、积累了现代化的经济因素。人们常说,日本的侵略给中国[ZhongGuo]造成了巨大经济损失,打断了中国[ZhongGuo]原有的现代化进程。但还应该看到的是,抗战时期工业的发展、地下资源的调查与开发，这些为应对战争的经济活动,后来都产生了长远的影响。

    第四,抗日战争[KangRiZhanZheng]提高了国民素质。抗日战争[KangRiZhanZheng]造成了中国[ZhongGuo]人口的空前流动,随之而来的是先进思想意识的传播。共产党领导的根据地不必多说,就是在国民党为主导的后方,也发生了前所未有的变化。四川大后方,还有赣南、鄂西、闽中等小后方,都进行过社会改造运动,起到了启发人们现代意识的作用。 

    记者:正是在中国[ZhongGuo]人民抗日战争[KangRiZhanZheng]胜利的基础上,中国[ZhongGuo]共产党领导中国[ZhongGuo]人民取得了新民主主义革命的胜利,实现了中国[ZhongGuo]历史上最伟大、最深刻的社会变革。是否可以将抗日战争[KangRiZhanZheng]视为中国[ZhongGuo]共产党自身发展的一个转折点

    荣维木:抗日战争[KangRiZhanZheng]确实是中国[ZhongGuo]共产党发展的一个重要时期。抗战前,中国[ZhongGuo]共产党一直处在被国民党“围剿”的境地,抗战开始时,红军只有4万人,而到了胜利时,共产党领导的武装力量达到近百万人,并拥有1.2亿人口的解放区。

    中国[ZhongGuo]共产党为何会在抗日战争[KangRiZhanZheng]中得到这样的发展我想有两个主要原因。第一是政治原因。战争开始时共产党力量弱小,这指的是军事力量,而它的政治力量并不弱小。这表现在,抗日战争[KangRiZhanZheng]赖以进行的全民族的抗日民族统一战线,是在中国[ZhongGuo]共产党的积极倡导与推动下得以建立的,并且在全部战争过程中,共产党始终坚决反对妥协、分裂、倒退,这个主张得到了全国人民的拥护。从这个意义上说,中国[ZhongGuo]共产党是抗日战争[KangRiZhanZheng]的中流砥柱。

    第二是军事原因。抗日战争[KangRiZhanZheng]最大的军事战略特征是,敌强我弱使得中国[ZhongGuo]无法阻止敌人正面的推进,而敌小我大、敌寡我众又使得敌人无法很快地占领全部中国[ZhongGuo]。这就决定了,共产党领导的武装力量在广大的敌后地区拥有生存的空间,这点与十年土地革命有了很大区别。而与国民党不同的是,共产党是一个善于发动群众的政党,因此所到之处,不仅最广泛地发动群众加入到抗战中来,自身也得到了迅速发展。

    中国[ZhongGuo]共产党也是在抗日战争[KangRiZhanZheng]中成熟起来的,这主要表现在,作为集体智慧结晶的毛泽东思想在抗战中形成并完善起来,在这样的思想指导下,中国[ZhongGuo]共产党的政策和策略已经不像以前那样容易受到右倾与左倾干扰。这毫无疑问为中国[ZhongGuo]民主主义革命的最后成功准备了条件。

    记者:为什么抗日战争[KangRiZhanZheng]时中华民族表现出空前的凝聚力这对于当今中华民族的复兴有何现实意义

    荣维木:民族凝聚力的产生有一个非常重要的条件,那就是民族成员和民族整体的利益高度一致。一般来说,民族凝聚力在两个时期比较容易产生,一是当一个民族的生存受到极大威胁,面临着是亡国灭种还是继绝兴灭的选择的时候;二是当一个民族正处于上升而走上振兴道路的时候。因为在这两种时候,民族整体与民族成员的利益最大限度地保持了一致。抗日战争[KangRiZhanZheng]就是前者。在日本帝国主义的侵略下,国家与人民的利益、不同党派的利益、不同阶级阶层的利益,高度一致起来,于是,以往由于利益不同而产生的民族成员内部的纷争弱化了,为了共同利益团结一致的凝聚力强化了。

    抗日战争[KangRiZhanZheng]胜利65年了,中国[ZhongGuo]发生了翻天覆地的变化。于是,我刚才说的产生民族凝聚力的第二种情况出现了。改革开放30年来,中国[ZhongGuo]强大了,人民富裕了,民族整体与民族成员的利益又出现了高度一致。

    记者:自改革开放后,国内史学界对当年国民党军队担责作战的正面战场也给予了客观评价。但也有借此夸大国民党抗战功绩的声音出现。您怎样看待这一问题

    荣维木:首先我想说,抗日战争[KangRiZhanZheng]是中华民族整体的反侵略战争,这是我们讨论这个问题的前提。

    我们说中国[ZhongGuo]共产党在抗日战争[KangRiZhanZheng]中起到了主导作用,是指它倡导和推动了抗日战争[KangRiZhanZheng]赖以进行的、以国共合作为基础的抗日民族统一战线,充分地动员和发动广大人民参加到民族解放战争中去。并且,共产党领导的敌后战场作战,对战争的胜负起到了至关重要的作用。但是,既然抗日战争[KangRiZhanZheng]是全民族的反侵略战争,那么对于包括国民党在内的一切为抗日战争[KangRiZhanZheng]付出牺牲的政党、军队和其他人员,都应该给予肯定和尊敬。

    我想，片面夸大国民党抗日功绩的观点绝非主流。实事求是永远是我们研究历史、认识历史的根本法则。

    记者:近年来,民间的抗战文物搜集者、发烧友的数量不断增多,您如何看待这一现象

    荣维木:这是个很有意思的问题。南京民间抗日战争[KangRiZhanZheng]史料陈列馆的馆长吴先斌恰巧是我的朋友,四川的樊建川先生也耗费巨资建立了民间的抗日战争[KangRiZhanZheng]纪念馆。他们为什么会倾注如此心血这值得思考。我想,这种现象的出现是有原因的。第一,中国[ZhongGuo]正处于民族崛起复兴的关键时期,不断有人从不同的角度关注着、思考着中华民族的历史命运,而如何从抗日战争[KangRiZhanZheng]的历史中寻找民族复兴的经验,正是民间关注抗日战争[KangRiZhanZheng]历史的重要原因。第二,中日关系的变化对中国[ZhongGuo]社会产生了巨大影响。特别是近些年来,日本右翼势力的言行以及中国[ZhongGuo]战争受害者对日索赔受到挫折,极大地伤害了中国[ZhongGuo]国民的情感,这也是促成人们关注抗日战争[KangRiZhanZheng]历史的一个重要原因。民间的广泛参与,使得抗日战争[KangRiZhanZheng]这段历史记忆真正地变成了一种精神财富。我认为,越来越多的民间人士参与到抗日战争[KangRiZhanZheng]历史研究的行列,不仅能够更好地体现历史研究为现实服务的功能，也会促使抗战历史研究走向更加深入。