这个民族到底有没有信仰？

　　瞭望东方[DongFang]周刊》：您关在牛棚的时候，跟谢国桢、顾颉刚在一起。谢国桢回忆过，曾经有学生[XueSheng]问梁启超：“老师您是搞学问的人，怎么卷到政治里面那么深？”结果梁启超打开话匣子，谈了整整一个[YiGe]晚上。您怎么看这个话题？

　　何兆武：清华[QingHua]陈寅恪教授的父亲陈三立是有名的诗人，他参加了戊戌变法，后来失败，就不参与政治了，专心作诗。他有一首诗，我记得其中两句是：“凭栏一片风云意，来做神州袖手人。”后来梁启超对他不满意，就做两句诗说：“如何一片风云意，竟做神州袖手人。”不过梁启超做了一辈子“插手人”，也不是很成功。知识分子卷入政治，很难行得通。

　　当然我这是唯心论了，他们还是希望中国能变好。

　　瞭望东方[DongFang]周刊》：有使命感、关心家国命运的知识分子似乎很难与政治保持距离，关心了又难有好结果。这像是个悖论。

　　何兆武：（沉默）历史[LiShi]是不能预言的，因为偶然的因素太多。历史[LiShi]没有物质世界里那样客观的规律。比如西太后活了七十多岁，在当时算是很长寿的。如果她早点死的话，光绪就可以早点亲政。他是要革新的，如果那样，也许那时就君主立宪了，就是另外一条道路，也就没有辛亥革命了。

　　不要说历史[LiShi]，一个[YiGe]人的寿命都没法精确地估计，一定活七十岁还是八十岁都不知道。历史[LiShi]是充满了偶然的。

　　瞭望东方[DongFang]周刊》：那么在您看来，历史[LiShi]研究的目的是什么？

　　何兆武：你知道吗，我们[WoMen]以前挂的牌子，是中国科学院哲学研究所、中国科学院历史[LiShi]研究所，但我们[WoMen]的组织关系不属于中国科学院，而是受中宣部的领导。就是说这实际是个宣传单位。

　　这里面不同的是，科学是后有结论，但政治是先有前提。比如说，苏联是不是修正主义？是，结论就先定了，然后你再去找证据。再比如，认为清官比贪官更坏，好，你就去找证据，（证明）清官有更大的欺骗性。

　　当然有时候结论也会出问题，就像苏联闹的大笑话，推崇李森科的无产阶级生物学，认为过去的生物学都是资产阶级的，是反动的，结果证明李森科是个骗子。五十年代末，有个金奉汉发现了一种“奉汉小体”，说是决定人体健康的。当时《人民日报》两天四版都在介绍，后来发现这也是个骗子。

　　瞭望东方[DongFang]周刊》：历史[LiShi]研究所常接到这种任务吗？

　　何兆武：我自己接到过两回。

　　一回是叫我翻译一本书，但给我的是撕下来的中间一百页，前后都不知道。我连全文都没看过就叫我翻译，这就不是科研了，但他们什么也不告诉我。那是19世纪中叶一个[YiGe]英国人在中亚旅行的游记，后来我就猜，当时正在闹中苏边境问题，大概需要找那方面的资料。

　　另一回是“文革”前夜，我们[WoMen]全所动员干了两个月，找中国历代政变的材料。为什么搞这个，我也不知道。我猜想可能是林彪搞的，他命令下来，你就去搜集，哪年哪月哪本书上写了政变。后来林彪不是说XX们要政变嘛，就拿这个做材料。

　　我们[WoMen]老遗憾中国人没有得到诺贝尔奖，可是要这样搞的话，永远也得不到。你必须有一个[YiGe]方向，一直搞下去。今天劳动，明天炼钢铁，而且一下乡就交待，要“人在农村、心在农村”，就是说不要想自己还有没研究完的题目。当然，也应该这样，一心扑在农村上，干个一年半年。

　　不过我又想，无论你干什么东西，都应该念兹在兹，你下乡两年，回来又接茬，不要说搞科研，就说庄则栋，乒乓球冠军，下去劳动两年，回来还能拿冠军吗？我想他也拿不了。干什么就要一心扑在上面，才会有成绩。