中国[ZhongGuo]为什么要改革[GaiGe]？我是觉得文革之后，在他们逐步进入国家领导岗位之后，明确认识到中国[ZhongGuo]不能走前社会主义国家、苏联东欧这些国家的旧路老路。我觉得这个思想[SiXiang]在党内一部分人中是有基础的，这一部分人是多大比例，我不敢说，但是在中国[ZhongGuo]共产党中确实有这么一批人，这是有基础的。

　　这些同志可贵的地方是什么呢？他们经常考虑党的历史，经常和人民的实际要求结合起来谈问题[WenTi]，比如说我们[WoMen]的革命道路就和苏联不同，我们[WoMen]有十几年、二十多年的农村包围城市这么特殊的历史。胡耀邦虽然没有上过井冈山，但是他就是在湘赣根据地、就在井冈山旁边的湘赣苏区最先参加的革命，以后才去的中央苏区。那几年的生活，让他从一开始就走向中国[ZhongGuo]的革命道路，而中国[ZhongGuo]的革命道路，与苏联以及其他社会主义国家的道路是不同的。

　　另外，在延安时期，胡耀邦又参加过整风运动。整风是我们[WoMen]党内总结经验教训很有意思的一个思想[SiXiang]学习过程。然后就是我们[WoMen]建国之后前苏联在苏共二十大之后批判斯大林，党内的认识更有一个深化。在这个时候毛泽东写了《论十大关系》，他说的农轻重，就已经和苏联的道路不同了。我觉得这些对胡耀邦的思想[SiXiang]都是有影响的。

　　为什么要这样改革[GaiGe]，我就说是在当时中国[ZhongGuo]共产党内，有这么一部分人已经明确意识到，苏联的道路未必适合于我们[WoMen]。一开始，他们思考这个问题[WenTi]的力度和深度还不够，经过上世纪五十年代、六十年代后，认识越来越深。也就是说中国[ZhongGuo]不想走前社会主义国家苏联东欧的道路，这是中国[ZhongGuo]共产党很宝贵的一笔财富，我们[WoMen]是有预见性的，中国[ZhongGuo]人考虑问题[WenTi]，确实不是教条主义，确实要负责的，我觉得胡耀邦是这批人中的一个代表。

　　改掉计划经济体制

　　隐虹：第二个问题[WenTi]，胡耀邦是怎样改革[GaiGe]的？

　　胡德平：在经济问题[WenTi]上，包括我觉得胡耀邦以及党内很多同志也有这样的思想[SiXiang]，就是要坚决改掉高度集中的计划经济体制。用胡耀邦的话来说，就是要改变高度集权的计划经济体制，集权的是行政命令，主观性的，有强大的行政权力为背景的。对这一点，有的人说集中，胡耀邦说集权。说到这个的时候，他就说宋朝为什么会这么弱，就是集权太厉害了，每打一仗，前线的将帅们都要把布阵图画好送到朝廷，朝廷批准了才能打。

　　胡耀邦觉得，要改的是高度集权的计划经济体制；要改的是以一大二公为标准衡量社会主义纯净度的这么一种体制。中国[ZhongGuo]人民不能老吃大锅饭，国家干部和职工不能一直端着铁饭碗。

　　但同时他认为也要保持人民当家作主的主人翁地位，他特别强调民主权利。他在1983年全国职工思想[SiXiang]政治会议上的讲话《四化建设和改革[GaiGe]问题[WenTi]》中，他特别希望我们[WoMen]的工人阶级能够站在改革[GaiGe]的前线，发挥主力军的作用。

　　他也知道管理者的作用。对农民，他强调家庭联产承包责任制，对农民的土地使用权要保护，几十年不变，一定要让农民有积极性，而且重视知识，搞科技，他在1975年的很多讲话中都已经表明了这一点。

　　胡耀邦老把民主和法治放在一起：作为执政党掌权，你要对全民负责，全民的利益你都要保证，但不是说没有矛盾了，没有斗争了，没有形势问题[WenTi]了，没有颠覆国家的行为了，讲无产阶级专政的时候，他就讲民主法治。

　　隐虹：显然，他对这些问题[WenTi]有着自己独到的理解。

　　胡德平：另外，胡耀邦认为，改革[GaiGe]也不是改掉党和政府对人民群众社会保障的承诺。大概是在1986年的时候，他就提出，不要铁饭碗、大锅饭，但是社会保障得有。我觉得，我们[WoMen]每个人都应该对现任这届中央领导为民、爱民、亲民的行为表示支持。尤其是这两年，社会保障的力度加大了，少有所学、病有所医、老有所养、住有所居，现在的领导提出这个我觉得非常好。改革[GaiGe]有进攻的也有防守的，老进攻大家都没保证，改革[GaiGe]也改不下去。

　　隐虹：刚才说的是经济体制改革[GaiGe]……

　　胡德平：我们[WoMen]党一直不回避政治体制改革[GaiGe]。1980年，邓小平就提出政治体制改革[GaiGe]，我们[WoMen]党的每届代表大会对这个问题[WenTi]也不回避。不管我们[WoMen]政治体制改革[GaiGe]什么时候改，怎么改，都需要很好的抓住问题[WenTi]。