现在改革[GaiGe]开放30年过去了，30年是个什么样的概念？我们[WoMen]中国[ZhongGuo]共产党的成立到1949年新中国[ZhongGuo]成立，是28年，1949年到文化大革命结束这么一段时间，大约也是30年。每一段时间，我们[WoMen]党内都有一个很清晰的理论概述。对于改革[GaiGe]开放的30年，应当客观、大胆真诚地把这个问题[WenTi]总结一下，我们[WoMen]应该注意这方面的财富。

　　解放思想[SiXiang]的背后是解放人

　　隐虹：胡耀邦对于真理标准大讨论很关注，他怎么看思想[SiXiang]解放的问题[WenTi]？

　　胡德平：原来我们[WoMen]认为，真理标准的讨论是一个解放思想[SiXiang]的运动。但是我一个朋友跟我说，思想[SiXiang]解放运动背后还是解放人。如果思想[SiXiang]受到束缚，人和人的关系就可能成为主仆关系、主奴关系、从属关系。毛泽东爱看《法门寺》，刘瑾让贾桂坐。贾桂说奴才是站惯了的。胡耀邦就经常讲，认识到自己的奴隶地位，为之而奋斗的同志是革命家；过着默默无闻、浑浑噩噩奴隶生活的人是奴隶；身为奴隶还赞美自己的奴隶生活的人是奴才，是无耻之徒。

　　他是真正喜欢年轻人的，他不希望思想[SiXiang]不解放，墨守成规。我年轻的时候，他说得最多的一句话是，你们的前途是在闯，你们要经过实践，你们要经过磨炼，社会当然要关心你，但是你们的前途你们要自己努力。他特别欣赏有创造精神的人。他常爱用反弹琵琶来比喻不要按照常规、不要走别人的道路的做法。他看《三国演义》，他就对魏延出兵子午谷，直捣长安的提法很欣赏，后来魏国灭蜀，人家也是走了阴平小道，他说魏延的建议值得研究，比诸葛亮要好---他就是真正思想[SiXiang]开放的人，对广东的任仲夷，福建的项南，还有辽宁的郭峰等敢闯、敢试的干部，他都是比较支持。

　　自评只是一个过渡性人物

　　隐虹：胡耀邦为什么把自己界定为一个过渡性人物？

　　胡德平：1981年4月，他曾经从泰山的十八盘登顶。7月1日，他在庆祝中国[ZhongGuo]共产党成立六十周年大会上讲话，以登泰山比喻克服社会主义现代化建设前进道路上的困难。那个时候他雄心万丈。在当时，好像对中国[ZhongGuo]经济发展很乐观的人还不多。随着改革[GaiGe]的推进和深入，他也逐渐了解了改革[GaiGe]的复杂性和曲折性，心情更平稳了些。对一些问题[WenTi]的认识上，我也不见得能理解，但是他还是有信心的。

　　在党的十二大和十三大换届的中间，推出了一批年轻干部，他把希望、把未来寄托在后一辈人身上：我是个过渡性的人物。他为什么有信心呢？他说革命自有后来人，不是我看中了你、或者我看中了他，革命的大潮、社会的进步，一定会推出接班人来。

　　隐虹：他说自己是过渡性人物有多次，最早是什么时候？

　　胡德平：1980年（中央）书记处一恢复他就这么说，他说工作方法我们[WoMen]学毛泽东，工作精神我们[WoMen]学周总理，抓大事不搞繁琐哲学我们[WoMen]学邓小平。即便是如此，我们[WoMen]的工作很可能干得不好，你们很可能不满意，为什么，我们[WoMen]这届领导班子的人是一届过渡性的人物，我们[WoMen]都有局限性。他说我们[WoMen]只有兢兢业业工作，才能对得起人民、对得起党、对得起国家、对得起家庭。

　　我也觉得他是个过渡性的人物。但是他这个过渡确实是和中国[ZhongGuo]13亿人民在共同过渡，我希望我们[WoMen]的人民群众真正了解这段历史。

　　隐虹：胡耀邦的经济思想[SiXiang]，对中国[ZhongGuo]未来的经济改革[GaiGe]有什么样的意义？

　　胡德平：我在这本书前言里面介绍过，“文革”期间侯外庐先生主编《中国[ZhongGuo]思想[SiXiang]通史》时对我说，我们[WoMen]缺少对古代诸子经济思想[SiXiang]史的整理和研究，他对此表示很遗憾。一个社会，经济是基础，上层建筑是经济基础里面派生出来的。

　　我们[WoMen]现在政策方针的制定，我觉得最宝贵的一点，是要有一个理论的指导，有一个宏观的认识。政策方针最核心的东西，还是思想[SiXiang]的高度、概括的能力和理论的厚度。如果理论层次和深度上没有一个很高的指导，亿万人民参加这样一个伟大的变革，就可能会走弯路，还很可能产生更大的损失。