1964年11月底，一次听取工作汇报时，毛泽东[MaoZeDong]对刘少奇[LiuShaoQi]说：还是少奇挂帅，“四清”、“五反”、经济工作，统统由你管。我是主席，你是第一副主席，天有不测风云，不然一旦我死了你接不上，现在就交班，你就做主席，做秦始皇。我有我的弱点，我骂娘没有[MeiYou]用，不灵了，你厉害，你就挂个骂娘的帅，你抓小平、总理。对于毛泽东[MaoZeDong]突然提出这个问题[WenTi]，刘少奇[LiuShaoQi]并无准备，只得说：我搞不来这么多，“四清”我管，“五反”（谢）富治、彭真多管，经济工作由小平、总理管。毛泽东[MaoZeDong]说：还是你挂帅，小平做秘书长。他们这些人很忙，否则哪个也统不起来。

　　毛泽东[MaoZeDong]说刘少奇[LiuShaoQi]“厉害”，也是事出有因。毛泽东[MaoZeDong]曾一再要求干部[GanBu]下去蹲点，可有些干部[GanBu]就是不下去，他也似乎并没有[MeiYou]采取进一步的措施。而刘少奇[LiuShaoQi]负责“四清”一线工作后，为了改变这种状况，对一些干部[GanBu]进行严厉批评。刘少奇[LiuShaoQi]还不止一次地讲，不下去蹲点的干部[GanBu]，不能作省委书记、地委书记、县委书记，不能当部长、当司局长，也不能当中央委员。他还对中央组织部部长安子文讲过同样的话。这样一来，不长的时间，就有180多位正副部长、1000多名司局长离开机关下去蹲点了。刘少奇[LiuShaoQi]还讲过，现在搞社教运动[YunDong]，过去搞调查研究的办法不行，得学会扎根串联。这样的话传到毛泽东[MaoZeDong]的耳朵，也就难免产生某种不快了。

　　12月16日之后，会议[HuiYi]是上午小组讨论，下午举行全体会议[HuiYi]。两年多的社教运动[YunDong]的结果，不但未能解决干部[GanBu]队伍中存在的问题[WenTi]，反而发现形势越来越严峻。在会上的发言中，中南局的陶铸提出，领导权不在我们手中的三分之一打不住。西北局的刘澜涛说，县以上烂掉的有严重问题[WenTi]的在50%以上，基本形式是滥用职权，包庇坏人，反革命，自己可能是反革命。华北局的李雪峰说，情况愈摸愈严重，“四清”、“五反”如此。山西8个重点县县委，已烂掉3个，常委72人有问题[WenTi]的38人。浙江省第一书记江华则在给中共中央的一个报告中说，很多基层单位已经被坏人篡夺了领导权，其比例已不止三分之一。

　　12月20日下午，中共中央政治局常委会召开扩大会议[HuiYi]，讨论社会主义[SheHuiZhuYi]教育问题[WenTi]。会议[HuiYi]开始时，毛泽东[MaoZeDong]要刘少奇[LiuShaoQi]主持会议[HuiYi]，刘少奇[LiuShaoQi]执意不肯。毛泽东[MaoZeDong]就要刘少奇[LiuShaoQi]先讲话。

　　刘少奇[LiuShaoQi]一开始就提出：农村当前的主要矛盾，究竟是富裕农民阶层同广大贫下中农的矛盾，还是原来提的地富反坏跟蜕化变质的有严重错误的坏干部[GanBu]结合起来同群众的矛盾？

　　毛泽东[MaoZeDong]说：地富反坏是后台老板，“四不清”干部[GanBu]是当权派。农村的问题[WenTi]是这一批干部[GanBu]，骑在农民头上，农民不好混，穷得要死。他又说：地主富农那些人，已经搞臭过一次了。至于这些当权派，从来没有[MeiYou]搞臭过。他又是共产党，上面又听他的。显然，毛泽东[MaoZeDong]认为这一次要解决的是这些“当权派”的问题[WenTi]。

　　刘少奇[LiuShaoQi]似乎没有[MeiYou]跟上毛泽东[MaoZeDong]的认识，继续说：对当权派，这是头一仗。但他们后头有地富反坏。

　　毛泽东[MaoZeDong]说：漏划地富变成中农，变成贫农，有的当了共产党，因为他漏划了。那也是一种当权派。

　　刘少奇[LiuShaoQi]又提出主要矛盾问题[WenTi]，毛泽东[MaoZeDong]说：还是讲当权派，他要多记工分，五大领袖嘛，五大领袖难道不是当权派？

　　毛泽东[MaoZeDong]又说：不要管什么阶级阶层，只管这些当权派，共产党当权派，五大领袖和跟当权派走的。不管你过去是国民党共产党，反正你现在是当权派。发动群众就是整我们这个党。中心问题[WenTi]是整党，不整党没有[MeiYou]希望。

　　毛泽东[MaoZeDong]在讲话中还提出：搞的结果，户数不超过百分之七，人数不超过百分之十。他说：我提出这个问题[WenTi]有点右。我就是怕搞得太多了，搞那么多地主、富农、国民党、反革命、和平演变的，划成百分之十几、二十，如果百分之二十，七亿人口就有一亿四，那恐怕要发生一个“左”的潮流。农民起来，红了眼，影响到你们，你们走群众路线嘛，就站到群众那方面，结果树敌太多，最后不利于人民。他还说：那些贪污几十块钱、一百块钱、一百几十块钱的大多数四不清干部[GanBu]先解决，我们的群众就多了。贪污一百块钱到一百五十块钱的解放出来，就解放了百分之八十。

　　刘少奇[LiuShaoQi]始终放不下主要矛盾问题[WenTi]，又将这个问题[WenTi]提了出来，并认为主要矛盾就是“四清”与“四不清”的矛盾。毛泽东[MaoZeDong]答非所问地说了一句：不以人的意志为转移。

　　这时，彭真插话说：总的提法，整个社会主义[SheHuiZhuYi]阶段，还是我们七届二中全会提的主要矛盾，就是无产阶级和资产阶级的矛盾。社会主义[SheHuiZhuYi]教育运动[YunDong]中间，是“四不清”、贪污盗窃、投机倒把，主要整干部[GanBu]。整个矛盾是资产阶级和无产阶级的矛盾，这个整个的提法和这次运动[YunDong]的提法要分一下。这也是资产阶级和无产阶级矛盾的一种形式。

　　毛泽东[MaoZeDong]说：一个新生，一个漏划，一个坏掉，这是对当权派的分析。杜甫有一首诗，其中有这么四句：“挽弓当挽强，用箭当用长。射人先射马，擒贼先擒王。”这几句话通俗明了。就是搞那个大的。大的倒了，那些狐狸慢慢清嘛，群众知道嘛。群众就怕搞不了大的。

　　刘少奇[LiuShaoQi]又说：“四清”与“四不清”，这是主要的，当然还有其他的。这时，参加会议[HuiYi]的一位省委书记问：矛盾的性质是什么？刘少奇[LiuShaoQi]脱口而说：就是人民内部矛盾跟敌我矛盾交织在一起。

　　毛泽东[MaoZeDong]立即反问道：什么性质？反社会主义[SheHuiZhuYi]就行了，还有什么性质？

　　刘少奇[LiuShaoQi]说：总不是社会主义[SheHuiZhuYi]。

　　毛泽东[MaoZeDong]说：是资本主义性质。还加个封建主义、帝国主义？搞个资本主义就差不多了。我们搞了民主革命，就为社会主义[SheHuiZhuYi]开辟了道路。

　　刘少奇[LiuShaoQi]解释说：政治、经济、思想、组织“四不清”，有人民内部矛盾，有敌我矛盾，问题[WenTi]的复杂性就在这里。