耀邦同志[TongZhi]的“三个有利于[YouLiYu]”思想[SiXiang]是有层次的，全面说怎么说，比较说怎么说，最后说怎么说，这些想法的不断积累就形成了耀邦同志[TongZhi]藏富于民、富民为先的治国理念

　　■采访整理 人民[RenMin]论坛记者 徐艳红

　　为什么写这本书

　　人民[RenMin]论坛记者：今年4月15日是耀邦同志[TongZhi]逝世22周年，您写这本书是否是想以这种方式来纪念您的父亲

　　胡德平：历史学有一个庄严的任务，就是资政育人。我写这本书的出发点就是回顾一段历史。现在80后正在逐渐成为社会的主流，把党的一段比较辉煌的时代展示给他们，在一个客观、科学的层面上，达到对过去历史和未来奋斗的统一认识，取得共识，汲取一些力量，是我写这本书的初衷。我是北大历史系毕业生，有幸掌握了一些历史资料，不整理出来就算不上是一个好学生，就像不想当将军的士兵不是好士兵一样。文革、改革[GaiGe]是新中国历史上的两件大事，这两件事对中国来说是翻天覆地的，对世界的影响也极大，我这本书是关于其中的一件大事。

　　改革[GaiGe]的根本目的是富民

　　人民[RenMin]论坛记者：耀邦同志[TongZhi]对我国的改革[GaiGe]事业倾注了大量心血，依您掌握的资料和与耀邦同志[TongZhi]的交流，在耀邦同志[TongZhi]看来，中国为什么要进行改革[GaiGe]改革[GaiGe]的目的何在

　　胡德平：关于真理标准的讨论是解放思想[SiXiang]，但其背后是解放人，是要打破思想[SiXiang]枷锁和组织枷锁。一个民族背负组织枷锁和思想[SiXiang]枷锁是难以与世界竞争和前行的。耀邦同志[TongZhi]曾说过，改革[GaiGe]的目的，是要改变高度集权的计划经济体制，发展经济的目的是富民。1983年1月，在“全国职工思想[SiXiang]政治工作会议”上，耀邦同志[TongZhi]最早提出“三个有利于[YouLiYu]”的改革[GaiGe]观点：“总之，要以是否有利于[YouLiYu]建设有中国特色的社会主义，是否有利于[YouLiYu]国家的兴旺发达，是否有利于[YouLiYu]人民[RenMin]的富裕和幸福，作为衡量我们各项改革[GaiGe]对或不对的标志。”这是我父亲对改革[GaiGe]正确与否的全面判断，他认为改革[GaiGe]事业对人民[RenMin]而言，不但要富裕，而且还要幸福，他的要求、标准都是很高的。

　　1983年2月23日，耀邦同志[TongZhi]在湖北又把“三个有利于[YouLiYu]”的提法改成了“三个有助于”，但与“三个有利于[YouLiYu]”的内容完全相同。“三个有利于[YouLiYu]”是辩证统一、荣损与共的关系。耀邦同志[TongZhi]的改革[GaiGe]思想[SiXiang]可与孔子关于政治的说法进行比较。《论语·颜渊》中子贡问政，子曰：“足食，足兵，民信之矣。” 子贡曰：“必不得已而去，于斯三者何先”曰：“去兵。” 子贡曰：“必不得已而去，于斯二者何先”曰：“去食。自古皆有死，民无信不立。”如果仿子贡问政，耀邦同志[TongZhi]则是在问“三个有利于[YouLiYu]”必不得已而“留”，于斯三者何先耀邦同志[TongZhi]认为，国富、民富当先，“要注意教育我们的干部和党员，我们搞社会主义，脑子里一定要有两个富：国家富、人民[RenMin]富。……离开这一条，不是真正的社会主义。”若再不得已而“留”，又于斯二者何先耀邦同志[TongZhi]则毫不犹豫地回答：民富。他曾经求问甘肃庆阳地区的干部：“你们集中答复我一个问题，应该怎样使农民[NongMin]富裕得更快，你们有什么想法有什么困难怎样使186万人富起来，你们是怎么想的有什么困难我们一起来讨论这个问题。”

　　耀邦同志[TongZhi]的“三个有利于[YouLiYu]”思想[SiXiang]是有层次的，全面说怎么说，比较说怎么说，最后说怎么说，这些想法的不断积累就形成了耀邦同志[TongZhi]藏富于民、富民为先的治国理念。1984年3月29日，《人民[RenMin]日报》根据耀邦同志[TongZhi]多次讲话精神，发表了评论员文章——《我们的政策是富民政策》。这篇文章是在整党期间发表的，无疑把整党与富民紧密结合起来，而不是把“富”作为资本主义去批，这是他关于建党思想[SiXiang]的一大进步。因为他认为，人民[RenMin]富裕的过程，向国家缴税的过程，也就是为社会增加财富，使国家富强的过程。耀邦同志[TongZhi]认为国富而民穷是可能的，民富而国富则是必然的。小河有水大河满，小河无水大河也会干。

　　在耀邦同志[TongZhi]看来，民富、国强、社会进步，则社会主义就有优越性，就有吸引力。信任、信仰是在人民[RenMin]的实际生活中建立起来的。耀邦同志[TongZhi]曾引用过张闻天的一句话：“生活的理想，就是理想的生活。”