“离土不离乡”的城镇化建设思想[SiXiang]

　　人民[RenMin]论坛记者：耀邦同志[TongZhi]提出了很多改革[GaiGe]思想[SiXiang]，且很有预见性，比如书中提到他曾说：“盖房要问农民[NongMin]买不买，要考虑农民[NongMin]利益。” “十二五”规划纲要提出要积极稳妥推进城镇化，这是自“十五”规划以来的一个战略，这期间有成绩，但也出了不少问题，主要原因在于没考虑农民[NongMin]利益。您认为，耀邦同志[TongZhi]关于城镇化建设的哪些思想[SiXiang]，依然具有一定的现实指导意义当下应当如何提升城镇化的质量和水平，而又不伤及民生

　　胡德平：耀邦同志[TongZhi]说，城市化不必铺摊子，摊大饼，希望全国星罗棋布建设小城镇。可以就在农民[NongMin]的土地上，靠集体所有制搞小城镇建设。美国著名经济学家、诺贝尔奖获得者斯蒂格利茨早在1999年就说过，城镇化将是中国21世纪最大的挑战，他所言不差。当前，我国在推进城镇化建设过程中，自杀、自残等群体性事件有上升趋势，应当引起重视，这是我国经济和社会发展中亟待解决的一大难题。

　　北京的城区面积从过去的60平方公里发展到现在的1000平方公里，增加了17倍，南磨房变成了CBD，亦庄变成了城区，这是在摊大饼。北京有小产权房40万套，按一户3口人计，涉及120万人。这40万套房非法，没有产权证。政府提出三年建3000万套安置房，现在全国有小产权房66亿平方米，如果将这些小产权房全部合法化，那样不就一下子都解决了吗集体所有的土地为何不能建商品住房，只要它不占耕地，符合城市规划。一定让集体所有的土地先变为国有土地，然后再高价招拍挂，满足土地财政，这不是巧取豪夺吗上世纪80年代，深圳就是在农民[NongMin]的土地上建商品房，城市发展了，又避免了与农民[NongMin]的冲突。小城镇可以在农民[NongMin]土地上建起商品房，只要国家给政策，集体土地应该与国有土地同权同价，这涉及政治体制改革[GaiGe]问题。

　　耀邦同志[TongZhi]曾主张农民[NongMin]“离土不离乡”，从社队企业发展到建设小城镇。1983年12月22日的一次会议上，耀邦同志[TongZhi]就提出：“不能把眼光只放在18亿或者20亿亩土地上，只把眼光放在粮食上。必须要逐渐从耕地的狭小范围内一步一步地、积极地冲出来，离土不离乡。”1984年，耀邦同志[TongZhi]在江西高安考察时又指出：“随着经济的发展，建设小城镇将是改变城乡关系、改变劳动力结构和产业结构的一大措施。”

　　遗憾的是，现在这个思路扔掉了，改为国家包办。共产党革命的口号就是要让农民[NongMin]得到土地，现在一些地方却总在打农民[NongMin]土地的主意，对那些行为不端、立场不稳的做法要保持警惕。有个美国影片反映的是一个热爱农业的美国农民[NongMin]，不管别人搞什么产业，他都专心种小麦给美国人吃，并且输出到世界各地。我们的现状却是农民[NongMin]已经不爱土地了。上世纪80年代还有流行歌曲《在希望的田野上》歌颂农村生活，现在还有多少欢乐的歌是歌唱农民[NongMin]的呢

　　让农民[NongMin]用宅基地换城市住房，耕地换社保，这些做法只适于城中村、城郊村，广大农村仍无这种机遇。即使可以，也还有一个就业问题难以解决。有人认为小城镇浪费资源、大城市更有效率，我觉得这种说法值得讨论。不过，大家都可以来摆理由进行辩论，推动问题解决，以求社会更加和谐。