经济观察报：您如何看待近年来包括陕鼓在内的中国装备制造业企业[QiYe]的高速发展？

　　印建安：我觉得[JueDe]这两年中国制造业有好的机遇，就是西方那句谚语：台风来了猪都会飞。你到欧美去看看，他们工业成熟竞争到那样一个[YiGe]阶段上，能够继续生存、继续壮大的企业[QiYe]，那才叫真功夫。

　　中国经济在前一轮发展中，支个炉子，弄一把铁锤，就能开个工厂，产品都能卖得出去。因为需求量爆炸式地增长。现在这个阶段，这种状态还没完全过去，但已经发生了一些变化。

　　所以我认为，爆炸式、井喷式的市场的增长是中国这几年产业得到提升的最大、最根本的原因，中国企业[QiYe]真正实现转型、升级，其实道路还很漫长。

　　经济观察报：这期间国企改制的推动作用明显吗？

　　印建安：我个人觉得[JueDe]，体制改革是基础的东西，但如果还是这些人，今天把体制改一下，这些人脑瓜都换了吗？我觉得[JueDe]不是那么简单的事。

　　举个简单的例子，民营企业[QiYe]、外资企业[QiYe]，一样天天有倒闭的。所以我觉得[JueDe]体制是企业[QiYe]发展的重要问题，但不是最根本问题，将体制改革作为灵丹妙药是不行的。

　　陕鼓发展最迅速的几年基本是在纯国有体制下进行的。我们实现改制是2007年，私募完了之后决定上市，去年4月28日，体制改革才完成。我们发展最快的几年并不是在新体制下进行的。

　　经济观察报：最近几年，陕鼓在研发[YanFa]上的费用大概占到多大的份额？

　　印建安：去年是7%多，前几年都超过5%。“十二五”期间，陕鼓每年的研发[YanFa]资金也将不少于销售收入的7%。我们在企业[QiYe]里的研发[YanFa]投入是比较高的，每年都是2~3个亿。

　　经济观察报：过去一些制造业企业[QiYe]觉得[JueDe]自主研发[YanFa]的投入非常得不偿失，也不愿意做产业升级。

　　印建安：现在不愿做研发[YanFa]有两个原因。一个[YiGe]是中国的知识产权保护确实存在问题，容易挫伤了很多人的积极性，社会氛围也比较浮躁。但是做研发[YanFa]这种事情跟绿化差不多，持续做下去之后，环境就形成了。我们的心态需要沉淀下来。

　　第二个问题是，必须要有实力。比如欧洲有公共实验室，不是为某一个[YiGe]企业[QiYe]服务的，谁都可以去申请服务，在网上操纵机器人，让它帮你完成实验。中国单个企业[QiYe]投这样的实验室投得起吗？

　　西安目前在建设统筹科技资源改革示范基地，我觉得[JueDe]要真正为陕西企业[QiYe]的科研服务的话，确实科研资源需要一个[YiGe]整合。企业[QiYe]如果每个问题都自己去研究，肯定能力不及。在科研上应该有公共资源供大家去分享。

　　我们以前买过一个[YiGe]设计程序，过一段时间以后版本就要升级。它是一个[YiGe]公共基础的研发[YanFa]平台，大家都可以用。但是谁来研发[YanFa]呢，理想的模式是一个[YiGe]大学来挑头，愿意参加的企业[QiYe]平摊费用，成本就可以大大降低。